— Как вы оцениваете ситуацию в лесной отрасли Сибири?

— С одной стороны, хвастаться нечем. Объемы
производства за последние 10-15 лет упали очень
значительно. Но, тем не менее, события последних
трех лет обнадеживают. Можно сказать, что отрасль
начинает возрождаться. Наблюдается заметный рост
производства целлюлозы. В основном продукция
экспортируется в Китай. Количество российских
предложений постоянно увеличивается, общее
потребление Китаем нашего леса — 14 миллионов
кубометров в год. А три года назад было шесть.
Прогресс, но в целом это работает в минус, потому
что снижаются цены. Китай и внутреннее потребление —
это основные рынки сбыта. Очень мало отправляется
продукции в Европу.
Там, к сожалению, Сибирь не может конкурировать с
Северо-Западом — Архангельской областью, например.
Какой смысл везти пиломатериалы в Европу из Сибири
за четыре-пять тысяч километров от Москвы, тратиться
на транспортные издержки? Архангельск со своими
портами в гораздо более выигрышном положении.

Структурно лесная отрасль Сибири выглядит следующим
образом: Иркутск, Красноярск, Томск — три наиболее
перспективных сибирских региона по продукции
лесопромышленного комплекса. Лидерство Иркутска
объясняется тем, что только в этом регионе
эффективно выстроена система комплекса в целом:
достаточный объем заготовки, переработка материалов,
утилизация отходов. Последний фактор очень важен, до
40% леса надо или бросать в лесу, или отправлять на
ЦБК. В Иркутской области их три — Байкальский,
Братский и Усть-Илимский комбинаты, суммарный объем
их производства порядка полутора миллионов тонн.
Потребляют они около семи миллионов кубов леса. При
таких объемах вырастает и доход в расчете на одно
заготовленное дерево. Соответственно, в лучшем
состоянии можно держать лесные дороги, тратиться на
модернизацию, в общем, развивать отрасль.

Дальше идет Красноярск. Здесь заготавливается 6-8
миллионов кубов, хотя потенциал края значительно
выше, около 20 миллионов. Здесь хорошо идет
заготовка сосны, работают крупнейшие заводы
пиломатериалов — Новоенисейский и Лесосибирский. Но
большинство отходов пропадает, так как на территории
края работает только Енисейский ЦБК, производящий
всего порядка 110 тыс. т целлюлозы в год, ближайшая
перспектива
— не более 200 тыс. т продукции ЦБП (бумага,
картон и т.п.) — это проектная мощность.

— Какие сегменты лесопромышленного рынка наиболее прибыльные? Наиболее сложные?

— Последние два-три года наиболее выгодным было
лесохимическое направление. Но в последнее время
ситуация изменилась, цены на беленую целлюлозу,
например, упали примерно на 150 долларов — от
$600-700 до $400-450. Учитывая, что это энергоемкие
производства, к тому же требующие постоянной
модернизации, доходность этого сегмента упала
значительна. Причин несколько. Во-первых, растут
объемы производства в мире. Тот же Китай активно
использует вторичное сырье, макулатуру. Во-вторых,
на рынок вступила Индонезия, где сейчас вводятся
заводы мощностью в миллионы тонн продукции.

Интересно направление — лесозаготовка. Однако, если
сравнить доходность цивилизованного бизнеса крупной
компании и какой-нибудь небольшой делянки — второй
вариант окажется выгодней. Но полупрозрачные
структуры потихонечку разваливаются, а крупные
компании, напротив, консолидируются. Крупные
компании, в отличие от делянок, платят налоги. Те,
кто знает рынок, кто понимает направления его
развития, сейчас начинают выстраивать четкую
политику, потому что у них уже налажены долгосрочные
отношения. Финансовые ресурсы становятся все
доступней, но кредитная организация обязательно
захочет посмотреть баланс. Прозрачная система
становится выгодной.

— Расскажите более подробно о планах компании в
отношении зарубежных рынков.

— Лесопромышленный комплекс России ориентирован
изначально на экспорт. По разным оценкам, в нашей
стране находится от 20 до 25% мировых запасов леса.
При этом, по данным последней переписи, в России
проживает всего 145 миллионов человек.
Соответственно, чем больше мы работаем, тем больше
выходим на экспорт. Сибирь будет работать на
зарубежные рынки, потому что внутреннее потребление
очень низкое. Этот показатель со временем будет
расти, но мы собираемся активно наращивать объемы
производства, и темпы внутреннего роста за нами
успевать не будут.

Позиции России на мировом рынке станут по-настоящему
сильными после того, как произойдет момент перелома,
изменение рынка в сторону укрупнения компаний.
Официальное количество экспортеров на сегодня —
больше 10 тысяч. Это очень много. Мелкие
предприниматели зачастую продают товар прямо с
вагона, не платя налоги, не затрачиваясь на
продвижение товара. Резко снижают цену и продают.
Укрупнение рынка произойдет естественным путем.
Фирмы, ориентированные на «короткие» деньги, не
выстраивают стратегических планов и в итоге будут
закрываться. Пока предприниматели заинтересованы
только в том, чтобы продать по бросовой цене товар,
забрать в «черную» деньги и уйти в никуда.
Легализацией товара занимается уже покупатель. Так
формируется очень дешевое предложение, что
дестабилизирует рынок в целом.

Существует перспектива развития китайского рынка, но
она тоже очень сложная. Китай в начале этого года
вступил в ВТО, несколько изменилась тарифная
политика, отменены все льготы для приграничной
торговли. До Шанхая везти продукцию через всю страну
очень дорого из-за железнодорожных издержек. А
канадские и чилийские предприятия используют морской
транспорт. Это серьезные конкуренты. Но у нас есть
хорошее преимущество — это качество сибирского
сырья. И если ранее у нас, у российских
производителей, было отставание по технологиям, то
теперь этот разрыв стремительно сокращается.

— «Континенталь Менеджмент» изначально презентовала
себя как компанию с долгосрочными планами, заявляя,
что не намерена продавать активы купленных
предприятий. Хотелось бы узнать материальную базу
этих заявлений. Какие инвестиции привлечены КМ в
экономику Сибири?

— Во-первых, инвестированы очень большие средства в
консолидацию. Грубо говоря, сама покупка
Енисейского, Байкальского, Селенгинского комбинатов
— это тоже инвестиции. И немалые. Во-вторых, на
перевооружение, на развитие этих трех предприятий за
год затрачено порядка 15 миллионов долларов. Это
ремонт основных фондов, это перепрофилирование, это
увеличение объемов производства (на Енисейском ЦБК
они выросли в два раза). На ближайшее время в
перспективу запланировано только в Енисейский ЦБК
вложить около 9 миллионов долларов, что позволит
перейти на собственное энергоснабжение. По программе
развития Байкальского ЦБК подписан договор с
Всемирным банком на 22 миллиона долларов, это уже
привлечение сторонних инвестиций. Плюс 11
миллионов средств компании на экологическую
программу Байкала. На Селенгинский ЦКК будет
потрачено около 15 миллионов, в эту сумму обойдется
пуск второй машины, модернизация тарного
производства. Здесь мы тоже планируем привлечь
банковский кредит. И есть еще небольшой, на 2-3
миллиона долларов, проект по Омской фабрике, там
необходимо закончить все технологические процедуры,
связанные с пуском производства гофротары.

— Будет ли КМ участвовать в торгах по продаже 49%
акций Байкальского ЦБК?

— Это будет только в 2004 году. Пока конкретного
решения нет. Мы сейчас несем расходы, связанные с
инвестиционной программой БЦБК. Поэтому пока нет
четкой позиции по данному вопросу, может быть, лучше
вложить деньги в развитие предприятия, чем покупать
пакет его акций.

— В каком ключе пройдет перепрофилирование БЦБК?

— Все сибирские предприятия зависят от потребностей
внешнего рынка. По существу, вся дальнейшая
программа развития будет опираться на внешний рынок.
Мы сейчас делаем серьезный анализ, внимательно
изучаем программу развития целлюлозно-бумажной
промышленности, которую в прошлом году представил
Китай. Скорее всего, комбинат не будет производить
целлюлозу. Возможно, перепрофилирование будет
направлено на производство пиломатериалов.

— На какие финансовые источники опирается
«Континенталь Менеджмент» в процессе формирования
холдинга?

— Развитие предприятий, находящихся в тяжелом
финансовом состоянии, таких как Селенгинский и
Енисейский ЦБК, происходит за счет собственных
средств, денег акционеров. А вот уже последующее
развитие — за счет банков. Мы успешно работаем со
Сбербанком, Внешторгбанком, МДМ-банком, привлекаем
региональные кредитные организации, в частности
красноярский «Кедр». Впрочем, свои средства мы
вкладываем на всех этапах, это одно из условий
кредитования. Недавно был подписан займ Всемирного
банка общей суммой в 22,4 млн. долларов. В сентябре
мы должны получить первый транш — около миллиона
долларов.

— Каковы финансовые показатели деятельности КМ за
прошлый год?

— Сложно сказать. Холдинг в состоянии формирования.
Опираться на цифры, полученные в конце 2002 года,
нельзя, поскольку шла активная компания по скупке
предприятий, при чем все они появлялись в разное
время.

— Как создавалась компания, какие цели
декларировались? Какова структура собственности
холдинга?

— «Континенталь Менеджмент» создан 1 марта 2002
года. Основной целью было и есть формирование и
реализация стратегии развития лесопромышленного
комплекса. Акционеры — компания «Базовый элемент»,
возглавляемая Олегом Дерипаской, и компания
«Континенталь — инвест», возглавляемая Николаем
Макаровым.

— А насколько самостоятельна КМ в своей стратегии
развития?

— Есть стандартные правила ведения бизнеса.
Управляет совет директоров. Мы самостоятельны в
текущей деятельности, в разработке стратегии развития.
Бизнес-план, план развития мы самостоятельно
разрабатываем и утверждаем на совете директоров.

— Планирует ли компания покупать новые предприятия,
и как происходит процесс консолидации уже
существующих активов?

— С юридической точки зрения, говорить о
консолидации пока еще рано. Процесс перехода на
единую акцию весьма и весьма сложен. Необходимо
подготовить колоссальную отчетность и программы
реструктуризации долгов всех предприятий, привести
всех к единому организационному уровню и многое
другое. Консолидация активов по сложности не
уступает созданию Европейского союза. Процесс
приобретения новых предприятий более прост. Каждый
объект оценивается по ряду параметров: расстояние до
рынков сбыта, уровень представленных технологий,
финансовое положение и т.д.. Но сказать конкретно,
какие объекты мы планируем покупать, пока не могу.
Иначе их цена может взлететь в несколько раз.

— А если, предположим, КМ не удастся выстроить
вертикально-интегрированный холдинг. Что тогда будет
делать компания, как изменится ее стратегия?

— А холдинг уже выстроен. Да, есть сложности — и
технологические, и организационные. Но присутствует
главное — участники процесса. Так, например, тарный
холдинг в Красноярске производит флютинг, на Селенге
делают картон, потом продукция отправляется на
Омскую картонную фабрику, где все это соединяется в
коробку. Цепочка отлажена, нам не нужно ничего
покупать со стороны. Сейчас производится порядка 75
миллионов квадратных метров продукции в год, а
планируем мы выйти на 120 миллионов. В направлении
деревообработки тоже есть планы по приобретению
активов. Под Лесосибирский деревоперерабатывающий
комбинат мы уже приобрели несколько предприятий,
которые будут обеспечивать его сырьем.

— Нет ли планов по приобретению издательских
комплексов как потребителей продукции?

— Конечно, производителю упаковок для масла всегда
хочется прикупить и маслобойный цех. Но в любом
случае есть пределы вертикальной интеграции.
Компании, управляющие лесозаготовкой и производством
целлюлозы, не должны управлять производством
маргарина и подсолнечного масла, а также
издательским делом. Возможно создание отдельного
бизнеса, но это уже не в рамках нашей компании. Мы
заканчиваем на производстве бумаги. Что на ней
печатать, куда ее продавать — это уже другое. У
«Базового элемента» есть Роспечать, мы пытаемся
активно с ней сотрудничать, но, тем не менее, это не
наш бизнес.

— Как у компании складываются отношения с
региональными властями? На каких территориях
наиболее благоприятный инвестиционный климат?

— Инвестиционный климат везде один: вкладывай. Его
благоприятность зависит от состояния интересующего
нас предприятия. Селенгинский, Красноярский
комбинаты мы приобретали в состоянии банкротства.
Было необходимо выплачивать долги, вкладывать
большие средства в развитие, ремонт, модернизацию. В
Байкальске мы взяли более стабильное предприятие,
под него легче привлечь банки. А в принципе, в любой
регион России можно прийти и объявить о своих
планах. Власть всегда будет заинтересована в деньгах.

— После победы на губернаторских выборах Александра
Хлопонина позиции РУСАЛа, а, соответственно, и
«Базового элемента» в Красноярском крае ослабели.
Отразилось ли это на планах компании?

— Если проект экономически эффективен, если
компания выполняется все требования налогового,
таможенного кодексов и прочие условия
законодательства, то на процесс ее развития
достаточно сложно повлиять. И что такое ослабление
позиций РУСАЛа? В рамках чего? Красноярский
алюминиевый завод как работал, так и работает, так и
будет работать. Кто-то может пытаться, используя
администрацию, сдерживать развитие компании. Но
власть не может занять позицию: мы не хотим, чтобы
здесь работали деньги. Наши предприятия
зарегистрированы на территории региона, торговый
дом, который реализует продукцию, — тоже. Вы вовремя
платим налоги. Так, за девять месяцев прошлого года
только Енисейский ЦБК выплатил порядка 10 миллионов
долларов энергетикам. На порядок выросли налоговые
платежи. И когда мы пришли в краевую администрацию
со своей проблемой, то власти приняли активное
участие в ее решении. С 1 января энерготарифы
поднялись на 20%, что сделало нерентабельной
деятельность Енисейского ЦБК. «Красэнерго»
выставляет варварские тарифы — 320 руб/кВт, при
себестоимости 170 рублей.

В итоге мы были вынуждены отказаться от потребления
пара. Мы вышли на администрацию края и сначала
столкнулись с таким отношением: «Вы богатые, вы заплатите».
Мы показали структуру расходов и доходов, планы
развития и достигли взаимопонимания. К сожалению, в
последнее время с энергетиками очень сложно
разговаривать, так что тарифы нам не понизили. Но с
администрацией у нас теперь хорошие, рабочие
взаимоотношения.

— Как развиваются ваши судебные тяжбы с «Илим
Палп», какова реальная причина конфликта?

— Причина проста: нежелание «Илим Палп» допустить
акционеров к управлению собственностью.
«Континенталь Менеджмент» и другие акционеры купили
на вторичном рынке акции у третьих лиц. «Илим Палп»
отказывается признать нас собственниками этого
пакета. Конфликт затянулся, идут судебные процедуры.

Но, тем не менее, я не могу назвать наши отношения
конфликтом. Просто у нас есть определенные
требования, вот и все. Сейчас обе компании вступили
в Союз лесопромышленников Сибири, мы готовы
совместно работать по продвижению стратегии развития
в лесопромышленном комплексе страны. А интересы свои
каждый лоббирует самостоятельно.