— В Катаре на днях прошел конгресс ФИФА. Причем впервые были
представлены все 204 национальные ассоциации, входящие в Международную
федерацию футбола. Правда, семь из них по разным причинам
были лишены права голоса. А до конгресса состоялись заседания
сразу двух исполкомов: сначала УЕФА, потом ФИФА. Оба совещания
были посвящены главным образом вносившимся в устав ФИФА изменениям.

— Каковы же эти изменения?

— Они касаются статуса члена ФИФА. Европа поначалу предлагала
закрепить положение о том, что членами организации могут
быть футбольные ассоциации, которые представляют независимые
государства, признанные ООН. Но в ходе дискуссий была выработана
более обтекаемая формулировка — «признанные международным
сообществом». При этом не уточняется, что это такое. Может,
речь идет о признании страны какими-то региональными группировками.
Так или иначе, решение о приеме новых членов принимает
исполком ФИФА, и это устраивает всех.

— К слову, мне всегда было непонятно, каким образом в ФИФА
проникли Фарерские острова, которые, как ни крути, по-прежнему
принадлежат Дании и независимым государством не являются?

— Их приняли с разрешения Дании. Такой вариант был прежде
предусмотрен уставами ФИФА и УЕФА. Причем новое положение
не затрагивает статуса уже существующих членов ФИФА,
так что Фареры остаются самостоятельной единицей. Закон
обратной силы не имеет.

— Наибольший интерес вызвала поправка к регламенту по применению
устава о возможности смены футбольного гражданства. Не могли бы
прокомментировать ее суть?

— Эта поправка разрешает футболисту в возрасте до 21 года
выбрать другую ассоциацию, если тот не был заигран за основную
сборную страны. Однако есть важнейшая оговорка: правом смены
ассоциации игрок располагает только в том случае, если
на момент первого матча за страну на юношеском или молодежном
уровне он уже имел гражданство той — другой — страны, за которую
желает выступать. Об этом условии иногда забывают, из-за чего
возникает немало путаницы. Так, при мне состоялся спор между
президентами федераций футбола Украины и Белоруссии относительно
белорусского футболиста из киевского «Динамо» Артема Милевского,
на которого претендуют украинцы. Сейчас вот Алексея Бахарева
хотят привлечь в сборную Украины. Но, во-первых, ему уже
не 21 год, а во-вторых, по существующему положению он не имеет
права играть за Украину, потому что играл за молодежную сборную
России и на тот момент не имел украинского гражданства.

Точно так же Богдан Шершун, о котором иногда у нас вспоминают,
не может выступать за Россию, потому что он стал играть
за Украину, не обладая российским паспортом. Как работает
поправка? Мишель Платини в разговоре со мной привел пример
Франции, в которой много выходцев из арабских стран и государств
Черной Африки. Дети, рождающиеся в их семьях на территории
Франции, автоматически получают ее гражданство. В юном
возрасте их, бывает, заигрывают за эту страну, но в последующем
они оказываются ее сборным не нужны. И в то же время вполне
подходят Алжиру или Марокко.

— Какие еще вопросы стояли на повестке дня конгресса?

— Обсуждался вопрос о правовом статусе лиг. В решениях было
подчеркнуто, что они подчиняются национальным федерациям
и могут создаваться лишь с их согласия. Что, собственно,
и имеет место в России: и ПФЛ, и РФПЛ были образованы
с согласия РФС, их уставы и регламенты деятельности утверждены
ассоциацией на уровне договоров. Руководящие органы футбольной
ассоциации могут избираться или назначаться, но вмешательство
правительства или каких-либо других властных структур при этом
недопустимо. Именно поэтому недавно временной дисквалификации
в ФИФА подвергся Азербайджан.

Еще одна тема — программа развития ФИФА. Как известно, ежегодно
ФИФА выделяет каждой ассоциации, будь то Россия или Андорра,
250 тысяч долларов. Кроме того, есть программа «Гол», по линии
которой мы получили помощь в размере 500 тысяч долларов
для строительства поля с искусственным покрытием на базе
подготовки сборных юношеских команд в Бронницах. Сейчас — второй
этап ее проведения. Мы готовим документы, чтобы получить
финансовую помощь для оснащения современным электронным
оборудованием нового офиса РФС, который сооружается на Таганке
и в который, надеюсь, въедем к лету следующего года. Следует
отметить, что ФИФА установила теперь более жесткий контроль
за расходованием средств, добиваясь того, чтобы деньги
использовались исключительно по целевым направлениям.

Обсуждались также проблемы борьбы с допингом и фальсификацией
возраста футболистов. В ходе ЧМ-2002 было взято более 200 проб
на допинг, и все они оказались отрицательными. Вместе с тем
у ФИФА сохраняются разногласия со Всемирным антидопинговым
агентством, которое требует автоматической двухгодичной
дисквалификации спортсменов, уличенных в применении запрещенных
средств. ФИФА — за более гибкий подход, рассмотрение каждого
случая в отдельности. Что касается борьбы с искажением возрастных
данных, то решено вместо рентгеновского обследования, которое
применялось до сих пор и все-таки негативно сказывалось
на здоровье, использовать метод магнитного резонанса.
Он позволяет по костной ткани, межкостным соединениям
достаточно точно определять возраст человека.

— Сейчас обозначилось очередное осеннее обострение в вопросе
о договорных матчах. Как бороться с этим явлением?

— К сожалению, у нас укоренилось в сознании, что кто-то кому-то
обязательно матч продает. Взять встречу Россия — Грузия.
Букмекеры подливали масла в огонь. А началась игра — и мы
чуть не лишились центрального защитника, и в некоторых
игровых эпизодах было очень тревожно. Я не наивный человек.
Наверное, договорные матчи у нас есть. Но важно это доказать.
Надо или получить признания, подобные тем, с какими в свое
время выступил игрок французского «Валансьенна» Жак Глассманн
относительно взятки со стороны «Марселя», или проводить
операции с привлечением спецорганов — подслушка, тайные
съемки и т.п. Других путей нет.

— Между тем при РФС существует комитет по fair play…

— В прошлом предпринимались попытки определить по видеозаписи
характер матча. Но на пленке не увидишь дух поединка. Именно
он важен. Кто-то подкатился, кто-то нет… Это — не доказательства.
Вот сейчас в адрес «Торпедо-Металлурга» были выдвинуты обвинения
в нечестной игре, а клуб с возмущением их отверг. Конечно,
общественное мнение имеет значение. Это важный и нужный
фактор. Бесследно ничего не проходит, потому что у руководителей
клубов есть руководители более высокого ранга, и им неприятно
слышать, что команда участвует в договорных матчах. Но нужна
доказательная база. На эмоциях, простым голосованием снять
очки у той или иной команды невозможно. Она обратится в суд
и, если нет конкретных фактов, получит поддержку. Еще в союзные
времена, помню, на коллегии Госкомспорта рассматривали вопрос
о договорном матче. Кажется, грузины между собой играли.
И грузинские партийные руководители негодовали: «Как можно
позорить нас на всю страну?» Мол, национальный вопрос не учитываете.
В ЦК КПСС пожаловались. Так ничего и не доказали — и дело свернули.

— Остается ждать появления русского Глассманна. Но доносительство-то
у нас не в почете. Да и элементарный страх присутствует.

— Вполне может найтись кто-то обиженный.

— Так не пора ли обратиться к той самой крайней мере
— спецмероприятиям?

— Это крайне нежелательно. Да и вряд ли за них кто-то возьмется.
Если бы явление имело массовые масштабы…

— Но в первой лиге, судя по слухам, они налицо.

— Опять-таки это слухи. Кто-то якобы не хочет в премьер-лиге
«Терек», кто-то — еще кого-то. Но я недавно сам посетил матч
с участием «Кубани» и видел, что футболисты бились на поле
с остервенением.

— Как вы относитесь к стимулированию команд третьей стороной?

— Отрицательно. Выступал на этот счет на общем собрании РФПЛ.
И хотя ничего незаконного нет, нарушаются принципы честной
игры, потому что одному из участников матча предоставляется
дополнительное преимущество за пределами футбольного поля.
Впрочем, во главу угла я поставил бы проблему судейства.
Особенно в первом и втором дивизионах, в которых меньше,
чем в премьер-лиге, контроль со стороны общественности.
Недавно проехал по семи из девяти наших регионов, встречался
с руководителями клубов. Люди признаются, что большие
суммы уходят на то, чтобы судья судил честно.

— Может быть, они говорят — «честно», а на самом деле…

— Может быть. К сожалению, не была претворена в жизнь моя
идея о создании в каждой из зон второй лиги структур,
подобных РФПЛ, внутри которых клубы договаривались бы
о соблюдении правил честной игры. Сегодня вопрос номер
один — это честное отношение к футболу со стороны как раз
клубных руководителей. В РФПЛ наблюдается относительный
порядок. Хотя проблемы, наверное, есть. Их решение — процесс
не одного дня. Всем говорил и говорю: те деньги, которые
вы расходуете на судей, потратьте на футбольные поля. У нас
бы за год минимум десяток новых полей появлялось бы. Этот
призыв повторю и с трибуны отчетно-выборной конференции РФС.