— Не кажется ли вам, что реформа в большей степени
интересна политикам и самим коммунальщикам? Народ же
либо безразличен, либо со страхом ожидает взлета
тарифов.

— Самые заинтересованные в решении проблем
жилищно-коммунального хозяйстваконечно же, жители
города. В силу определенных причин они оказываются
наименее информированными по этому вопросу. В нашем
исследовании две трети опрошенных из 510 человек
признали, что практически ничего не знают целях и
задачах реформы, о предполагаемых результатах, о
том, кто ее должен осуществлять. Эта
неинформированность используется разными деятелями
от политики в своих интересах. Реформа — это удобный
для политиков повод продемонстрировать свою
политическую позицию, нередко мнимую,
компетентность, популяризировать свою «заботу» о
людях. Соответственно, они больше всего говорят о
реформе, особенно в период избирательных кампаний.
Наблюдал выступления политиков на ТВ, в газетах.
Видел, как эти проблемы подогреваются. Делаются два
главных «вывода». Во-первых, нынешние руководители
муниципалитетов и службы ЖЭУ не в состоянии
справиться со стоящими задачами. Вовторых, якобы
жители не заинтересованы в том варианте реформы,
который предлагают муниципалитеты. Но это не так. Я
уверен, несмотря на различные обвинения, большинство
названных лиц заинтересованы в правильном проведении
реформы. Уже хотя бы потому, что они являются такими
же жителями нашего города. Живут в этих же домах и
испытывают те же трудности, что и все иркутяне.
Особенно рядовые работники ЖЭУ. Самим жилищникам
просто некогда вступать в разные споры и дискуссии.
Они заняты выполнением конкретных задач: наступила
зима
— прибавилось работы. Кстати, в зиму город вошел
более-менее спокойно.

— Чего ожидают иркутяне от реформы ЖКХ?

— Как показывает наше исследование, население
настроено оптимистически. Человек почти всегда
больше ожидает хорошего. По нашим опросам, на первом
месте — надежда на улучшение состояния жилья и
оборудования (42,3%). На втором — появление
компетентных служб по обслуживанию жилья (15,1%).
Негативные настроения связаны с ожиданием роста
квартплаты и оплаты за коммунальные услуги (26,4%).

— До сих пор остаются опасения перед рынком и
частной собственностью?

— В силу нашего менталитета и условий жизни многие
оказались психологически не подготовлены к появлению
частных форм обслуживания жилья. Мы обнаружили, что
чем менее благоустроено жилье человека
(полублагоустроенные дома, «деревяшки», «хрущевки»),
тем меньше он ожидает, что частные управляющие
компании окажут благотворное воздействие на ЖКХ.
Люди, которые живут в элитных и благоустроенных
домах, более спокойны по отношению к данным формам.

— Не кажется ли вам, что граждане уже устали от
всяческих реформ и реформирований. Причем часто
разрушаем все до основания, потом приходится
прилагать гигантские усилия для восстановления. Не
страшит ли поспешность, с которой берутся за
реформирование жилищно-коммунальной сферы?

— Хороший вопрос. Я бы начал отвечать с экскурса в
недавнюю историю. О проблеме ЖКХ заговорили в конце
90-х годов. Тогда появились проекты, я бы даже
сказал прожекты, авторы которых пытались чуть ли не
за 500 дней реформировать ЖКХ. Мне пришлось быть
участником совещания «Сибирского соглашения» в 1998
году, где стоял вопрос о сроках реформирования ЖКХ.
Тогда многие коммунальщики, главы администраций
сибирских территорий говорили, что не надо
торопиться. Это серьезная проблема в местности, где
зима — девять месяцев в году и где сразу же изменить
положение невозможно. Ставился вопрос, чтобы
оттянуть ход реформирования до 2010 года. Но
правительство настояло, чтобы и Сибирь реформировала
ЖКХ в ускоренном темпе к 2003 году. Кстати, этой
чрезвычайной и неоправданной поспешностью мы обязаны
тогдашнему вице-премьеру Борису Немцову. Как их
прожекты исполнились — мы видим сегодня. И тот же
Немцов сегодня вовсю критикует плохой ход реформы.

Почему излишняя торопливость вредна? То, что сделано
в 60-80 годы, тяжким грузом ложится на
муниципалитеты сегодня: жилой фонд катастрофически
стареет. Ветшают трассы, в которых не продумывалась
антикоррозийная защита. Разрушается некондиционная
сантехника. Муниципалитеты оказались зачастую не
готовы к приему огромного количества ведомственного
жилья. Можно ли это исправить за два-три года?
Конечно, нет.

— По большому счету, народная мудрость подсказывает,
что поспешность не всегда нужна.

— Наш народ мудр и понимает, что быстро не сделаешь
и плохо делать нельзя. Сейчас больше верят тем
людям, которые компетентно, профессионально
занимаются этими вопросами. Жители понимают, что
сразу каких-то новых людей не найдут. Частные
компании все равно будут брать тех же слесарей и
сантехников, которые есть. Конечно, надо менять
оплату труда, стимулирования, но есть и другие
аспекты этой проблемы. В нашем исследовании
обнаружено что люди, имеющие ежемесячный доход на
члена семьи до 2000 рублей (а таких 25% опрошенных),
тратят на ЖКХ в среднем более половины своих
доходов. И еще четверть опрошенных — не менее 25
процентов.

— Как вы думаете, достижима ли задача, поставленная
партией «Единая Россия», о снижении в семейном
бюджете доли трат на коммунальную сферу?

— Мне кажется, это просчитанный и выверенный подход.
Тем более это подтверждается и сегодняшним курсом
президента В.В.Путина, который объявил одним из
приоритетов государственной политики борьбу с
бедностью. И доступное, недорогое в обслуживании
жилье — это необходимая составляющая президентской
программы.

Если сегодняшние муниципалитеты рассмотрят все свои
имеющиеся резервы и возможности по реформированию
ЖКХ, то вполне реально не допустить рост тарифов. То
есть сейчас нужна ревизия. Необходимо пересмотреть
траты на все надобности ЖКХ. Это скрупулезная и
очень важная работа.

— Говорят, что чисто не там, где подметают, а там,
где не мусорят. Понимают ли жители наших
многоэтажек, что в каждом подъезде они хозяева и
должны коллективно следить за порядком?

— У нас зачастую отсутствует психология
собственника, человека заинтересованного. Есть
области, где мы чувствуем свои интересы и являемся
хозяевами (садоводческие товарищества, ремонт в
квартире). Причем люди абсолютно обходятся без
участия государства. Пока мы не научимся быть
хозяевами, не будем проявлять заинтересованность,
дома так и останутся разными, как люди в них
проживающие: одни — чистые и уютные, а другие — в
горах мусора.

Надо учитывать, что психология хозяина имеет две
стороны. Не стоит забывать, что вторая сторона — это
расходование тех средств, которые коммунальщики
получают от людей (квартплата и налоги).

Давайте спросим любого человека, горожанина, знает
ли он, куда тратятся его платежи. Оказывается, свыше
половины горожан не знают, куда идут налоги, но
очень бы хотели это знать. Поэтому муниципальным
органам надо обязательно наладить информацию для
людей о расходовании средств, и чтобы человек видел
реальные результаты.

— Экономисты дают свои советы, расчеты. Мало где
встречаются советы психолога. Что бы мог
посоветовать психолог?

— Во-первых, нужна информированность. О реформе ЖКХ
из уст соседей узнают гораздо больше людей, чем от
представителей муниципальных органов власти и служб.
Во-вторых, мы должны понять, что сейчас надо
подходить к человеку не как к некоему среднему
существу. Требуется дифференцированный подход. Надо
учитывать, в каких условиях живут люди. В
«деревяшках» и полублагоустроенных домах большинство
— пожилое население. Эти люди получили квартиры в
50-60 годах и прожили в них всю свою жизнь и не
надеются на лучшее. Надо показать, что им несет
реформа. Точно так же, как в «хрущевках» большинство
жителей — наша интеллигенция: учителя, медики,
инженеры. Естественно, у этих людей тоже нет надежды
на улучшение в будущем. Надо учитывать их отношение,
разъяснять, заинтересовывать.

В-третьих, важно активизировать создание товариществ
собственников жилья, которые должны управлять
деятельностью служб, исправляющих положение в
коммунальном хозяйстве. Возьмем простой пример. Если
в доме будет раздрай и не будет согласованности и
единства, товарищество собственников создать не
удастся. Переругаются на первом же собрании. Важен
ответ на вопрос: кто конкретно будет заниматься
работой по созданию товариществ собственников жилья?
Это не требует особых средств, но должна быть
заинтересованность и ответственность.

Как мне кажется, у нас недооценивается
психологический настрой, который сформировался за
десятилетия. Сибиряк — прежде всего общественник,
коллективист. Простой и конкретный пример: мы
спрашивали, знают ли иркутяне о конкурсах на лучший
подъезд, двор. Откровенно говоря, я думал, что
третья часть опрошенных выскажет мнение, что такие
конкурсы не нужны. Но таковых-то оказалась лишь 3
процента. Абсолютное большинство опрошенных писали,
что конкурсы нужны. Но отмечали, что о них ничего
неизвестно.

— Что особенно не нравится горожанам?

— На первом месте в оценке многих микрорайонов
Иркутска стоят прилагательные «грязный»,
«заброшенный», но «родной». Если будет грязь на
улицах, людей не убедишь, что есть контроль за
деятельностью коммунальных служб. Какие бы красивые
отчеты не составлялись, они не вызовут положительных
чувств. Человек привык измерять все конкретикой.

— Какие особенности характерны для жителей Иркутска?

— Пусть это несколько пафосно прозвучит — любовь к
своему городу, патриотизм. Это большая редкость,
чтобы в горожанах так развито трепетное отношение к
своему городу. Не меньше 70 процентов отмечают, что
любят свой город.

— Что мешает 100-процентному патриотизму?

— Чаще всего это политические конъюнктурщики толкают
нас к разъединению. Каждая партия пытается
подчеркнуть свою особенность. Забывают, что есть
общечеловеческие интересы. ЖКХ — общий интерес,
потому что касается каждого. Чтобы эффективно
реформировать ЖКХ — надо уйти от политического
раздрая. Надо отдать власть принимать решения в руки
компетентных людей, в руки профессионалов, кто
всегда этими вопросами занимался. И надо с них
спрашивать. Кстати, большинство иркутян отмечают,
что должного спроса с работников жилкомхоза нет,
таковых свыше 70 процентов.

Хотел бы подчеркнуть одну психологическую
особенность жителя. Он сегодня, особенно в зимнюю
пору, боится, что те люди, которые раскачивают лодку
проблем ЖКХ в политических интересах, утопят ее в
неподходящий момент. Все стали свидетелями
коммунальных катастроф в последние годы. Люди
страшатся больше всего, что политические баталии
вызовут серьезнейшие затруднения в реальном решении
вопросов ЖКХ.