Игорь Альтер: Я обратил внимание, что в последнее время все мы становимся свидетелями появления новых понятий, смысл которых доходит, честно говоря, далеко не до всех. Виктория Владимировна, вам понятно, как нас будут «валоризировать» в этом году?

Виктория Дворниченко: Я думаю, нам более доходчиво объяснит это Надежда Сергеевна. А меня сейчас больше интересует, какой сегодня прожиточный минимум на территории Иркутской области и как он соотносится со среднероссийским.

Надежда Козлова: Сам термин «валоризация» пока ещё звучит для нашего уха несколько непривычно. А суть его означает переоценку, повышение пенсионных прав, приобретённых гражданами до 1 января 2002 года. Причём здесь необходимо подчеркнуть, что валоризация коснулась не только действующих пенсионеров, но и граждан, имеющих трудовой стаж до 2002 года и пока ещё не достигших пенсионного возраста. В ходе валоризации расчётный пенсионный капитал, заработанный в советское время, увеличен на 10% и ещё на 1% за каждый год стажа до 1991 года. Разумеется, чем больше трудовой стаж, тем больше прибавка к пенсии. Например, в нашей области проживают граждане, у которых стаж, подлежащий валоризации, – 55, 56 и даже 59 лет! И ещё одну характерную примету времени необходимо отметить: несмотря на кризис, прошлый год стал годом беспрецедентного повышения пенсии. Если с 1 марта минувшего года базовая часть её составляла 1950 рублей, то с 1 декабря того же года – уже 2562 рубля, а средняя трудовая пенсия – 6500 рублей. Что касается вопроса о прожиточном минимуме, то у нас в Иркутской области он составляет 4720 рублей, а в РФ – 4780 рублей. Ещё недавно у нас в области пенсии ниже прожиточного минимума получали 127 171 человек, или 18% из 707 000 пенсионеров.

И.А.: А те, кто определял сумму прожиточного минимума, и у нас в регионе, и в России, сами не пробовали прожить на эти деньги?

В.Д.: Полагаю, не пробовали.

Н.К.: Уверена, даже не пытались.

И.А.: В противном случае наверняка бы увеличили прожиточный минимум. Кстати, сколько пенсионеров у нас в области нуждаются в социальных доплатах к прожиточному минимуму?

Н.К.: 83 881 человек.

И.А.: Допустим, я получаю сегодня пенсию не в полном размере прожиточного минимума, а, скажем, 4 719 рублей и 98 копеек.

Н.К.: Тогда наш Пенсионный фонд доплатит вам к пенсии ровно 2 копейки. Именно с этой суммы и начинаются у нас доплаты.

И.А.: Удивительная корректность! Вот хорошо было бы, если все торговые точки нашего города при взаиморасчётах со своими клиентами, и пенсионерами в особенности, взяли на вооружение ваш передовой опыт.

В.Д.: Надежда Сергеевна, вы говорите, что валоризация пенсии у нас в области коснулась 604 000 человек. Причём все они с января уже получают увеличенные пенсии, которые станут планово индексироваться ориентировочно три раза в 2010 году. Однако всех интересует, от каких конкретно показателей будет зависеть прирост пенсии и в дальнейшем.

Н.К.: Прежде всего, от уровня средней заработной платы в стране и доходов Пенсионного фонда РФ.

И.А.: А какая арифметика отражает средний размер увеличения пенсии после валоризации в Иркутской области?

Н.К.: Средний размер валоризации составил 1162 рубля, а средняя пенсия на начало года равнялась 7414 рублям, трудовой пенсии по старости – 7777 рублям. Но если отойти от усреднённых показателей, то областной пенсионный пейзаж в цифрах выглядит так: от 7 тысяч до 10 тысяч рублей получает почти половина пенсионеров – 319 тысяч человек, от 10 тысяч до 15 тысяч рублей получают 76 тысяч человек, от 15 тысяч до 21 тысячи – почти 1000 человек. Ну, а свыше 21 тысячи рублей получают всего 39 человек. И, наконец, нужно особо подчеркнуть, что у нас в области, как мы уже говорили, больше не будет пенсионеров, имеющих доход ниже прожиточного минимума.

И.А.: Какая-то парадоксальная картина получается. Вроде бы только в прошлом году пенсии индексировали четыре раза. И уже в этом году «отвалоризировали» нас по полной программе: средняя прибавка 1162 рубля, как ни верти, согласитесь, заметная. Ну, а если попробовать под другим углом взглянуть на эту ситуацию? Вдумайтесь, какова цена всех прибавок, если надо ещё доплачивать до прожиточного минимума? Причём сам по себе этот минимум прожить не позволяет, разве что кое-как выжить. Людям, умудряющимся на прожиточный минимум – 4720 рублей – просуществовать, памятники надо ставить при жизни. Или хотя бы награждать медалью «За искусство выживания». При этом раскладе мало радужных тонов прибавит и средняя в области пенсия по старости – 7777 рублей; если взглянуть на неё сквозь призму серьёзного повышения цен на продукты питания, разного рода услуги, высокой стоимости лекарственных препаратов, расходов по квартплате, то четыре семёрки пенсии по старости остаются гласом вопиющего в пустыне. Конечно, со мной можно не согласиться. В конце концов, это моя субъективная оценка. Но в таком случае послушайте мнение государственного чиновника самого высокого ранга. Я цитирую: «Оказывается, нормы обеспечения хлебом и мясом в нынешнем минимальном потребительском бюджете практически совпадают с пайками советских заключённых и немецких военнопленных времён Великой Отечественной войны. В действующей с 2006 года потребкорзине суточные нормы потребления хлеба составляют 360 граммов, а в нормах, установленных для немецких военнопленных в начале войны, ржаной хлеб составлял 600 граммов в сутки. … По оценке разработчиков, только в 2036 году средняя пенсия достигнет 40% среднего заработка. А ведь данный норматив рекомендован МОТ ещё в 1952-м! В странах ЕС он уже сейчас составляет 50–60%. В 1990 году в СССР средняя пенсия замещала 41% утраченного заработка. Выходит, лишь через 27 лет мы догоним самих себя образца 1990 года!». Приведённое высказывание я взял из статьи под названием «Пенсия в дырявой корзине», опубликованной в газете «Аргументы и факты» № 27 за 2009 г. Её автор – председатель Совета Федерации Сергей Миронов.

В.Д.: И тем не менее очень важно, чтобы все поняли: именно в сложное кризисное время страна нашла в себе силы выделить на пенсионное обеспечение граждан 700 миллиардов рублей. Думаю, когда мы говорим о низком коэффициенте замещения или о процентном соотношении средней пенсии к средней зарплате в нашей стране и высоком – за рубежом, то не учитываем одного важного обстоятельства: государственная пенсия и за границей не слишком велика. Всё дело в том, что заграничный пенсионер формирует свои накопления из нескольких источников (взносы работодателя, дополнительные вложения в частные пенсионные фонды и т.д.). Причём начинает он копить на обеспеченную старость ещё в начале своей трудовой биографии. К подобной «пенсионной культуре» мы только начинаем подходить. Совсем недавно у нас запущена в действие программа государственного софинансирования пенсий. Добровольно перечислив на свой пенсионный счёт минимум 2000 рублей в год, вы получаете ещё 2000 рублей из федерального бюджета. Максимальный взнос, который софинансируется государством, – 12 000 рублей в год.

И.А.: В этой связи интересной мне представляется точка зрения уполномоченного по правам человека в РФ Владимира Лукина. Вот что он пишет в последнем ежегодном докладе: «Для того чтобы программа софинансирования заработала эффективно, в ней, по мнению экспертов, должны участвовать не менее половины всех работающих граждан. То есть около 40 миллионов человек. Однако, даже по оптимистическим прогнозам Пенсионного фонда РФ, в ней ожидается участие не более 7 миллионов». В конце ноября прошлого года на софинансирование согласились 1 миллион 759 тысяч человек. И нет предпосылок, что их количество начнёт резко увеличиваться. А депутат Госдумы Валерий Гартунг констатирует: «Несколько лет назад наши эксперты-экономисты провели исследования и выяснили, что через 20 лет из-за инфляции эта «копилка» отощает настолько, что каждый сегодняшний рубль превратится в полкопейки».

В.Д.: Но как бы там ни было, уже сегодня в накопительном портфеле молодых заложена некая сумма, которая через определённое количество лет должна повлиять на увеличение пенсии. Накопительной её частью граждане сами могут управлять. Для них открыты двери государственной управляющей компании, частные пенсионные фонды и фирмы-«управленцы», выбранные государством по конкурсу. Так куда же нашей молодёжи вкладывать свои сбережения, чтобы к выходу на пенсию не оказаться у разбитого корыта?

Н.К.: Тут на первое место прежде всего выступает право личного выбора. Получить необходимую информацию можно на сайте нашего Пенсионного фонда. Конечно, чем полнее собственный портфель, тем больше степень риска.

В.Д.: И всё-таки, по-моему, хранить собственные сбережения в государственном портфеле благоразумнее и надёжнее. Мы у себя в стране имеем печальный опыт общения с негосударственными структурами. В 90-х по полной программе проходили. Вспомните различные фонды, приснопамятную МММ и множество им подобных «раздевалок».

И.А.: Ну, кстати, в те же 90-е и государство постаралось так «обуть» пенсионеров, что они до сих пор не знают, как его «отблагодарить». Если главное в нынешней пенсионной реформе – замена налога страховыми взносами, то получается, как пишет газета «Аргументы неделi», что государство отвечает теперь за пенсию только в некоторой её части. А за основную часть отвечает сам гражданин, который делает накопления через страховые взносы. И что бы мы сейчас ни говорили о пенсиях, пока в графе «итого» у наших стариков остаётся неполноценная жизнь. Видимо, не случайно отрезок жизни от выхода на пенсию до смерти государство долгое время именовало «периодом дожития». Напоминать пожилым людям, да ещё и с минимальными доходами, о дожитии – это всё равно что в доме утопленника говорить о… Ну, дальше вы сами всё знаете. При таком отношении к своим соотечественникам никто не может дать вразумительный ответ на вопрос, как выжить в «период дожития». Уже хотя бы потому, что в любой период, начиная с рождения, люди должны жить, а не доживать. nnn