— Значение декларации трудно переоценить. Этот документ стал основой
для введения поста президента, для будущей Конституции. Он стал
толчком для последующих демократических перемен и породил систему,
свидетелями которой мы сейчас являемся.

— Ваши слова о демократических переменах вызвали к памяти
события 1991 года… Путч!

— Я хорошу помню этот августовский день. С утра все телевизионные
программы показывали «Лебединое озеро». Я поехал в город. Перед
Дворцом спорта проходил митинг. Собралось огромное количество
людей. Помню яркое, эмоциональное выступление мэра Иркутска Бориса
Говорина. Должен заметить, что это был поступок. Руководитель
высокого ранга в первый день путча, когда ситуация оставалась
абсолютно неоднозначной, вышел к народу и произнес слова в защиту
демократических свобод.

Показательно, что в те дни огромная масса россиян вышла на улицы и
выступила в поддержку новой России. Молодая демократия не
дрогнула…

К сожалению, процесс становления демократической системы оказался
болезненным для России. Тем не менее этот процесс необратим. Очень
важно, чтобы наше общество стало более зрелым, более
демократическим.

— Наверное, не стоит и преувеличивать значения декларации,
если говорить об истории российской государственности и
рассматривать 12 июня 1990 года как одну из вех в этом процессе. Что
говорит историческая наука, как началось государство российское?

— Считается, что это произошло на рубеже 15-го и 16-го веков, при
правлении Ивана Третьего, который считается наиболее крупным
политиком того времени. При нем впервые появился термин «Россия».
При нем появился прообраз герба и была введена государственная печать.
На ней были изображены орел и всадник, поражающий змея.

— Разве это был не Георгий Победоносец?

— Нет. В Георгия Победоносца этот образ трансформировался позже, а
изначально он символизировал независимость государства, которое
никому не платит дань.

Тогда же появился государственный трехполосный флаг: белое (символ
чистоты православия), желтое (богатство) и черное — цвет мощи
христианства. В дальнейшем вид государственного флага менялся — Петром Первым, Александром Вторым, Александром Третьим… Что
касается современного российского флага (белое, голубое, красное), то он
был позаимствован Петром Первым из Голландии и применялся на
торговых судах. На боевых кораблях поднимали Андреевский флаг, что
естественно, поскольку Андрей Первозванный один из самых почитаемых
святых на Руси. Был еще императорский штандарт — бело-желто-черный,
с иконой в углу. В особо торжественных случаях он вывешивался
вместе с триколором.

Герб тоже несколько отличался от нынешнего. Это был двуглавый орел,
появившийся после распада Римской империи на Восточную
(Византийскую) и Западную. Он символизировал государственную идею:
«Мы Рим третий, а четвертому не бывать…».

Герб трансформировался незначительно: орел с коронами на головах, три
основных цвета, Георгий Победоносец. По краям поля разместились
гербы Польши, Литвы, Сибири, Москвы, Новгорода… — в соответствии с
официальным титулом императора, который включал несколько десятков
названий.

— А когда появился гимн?

— В сороковых годах 19 века. Его по заказу Николая Первого написал
капельмейстер императорской придворной капеллы композитор князь
Львов.

— Лев Михайлович, важной составляющей государственного
устройства России является ее административная структура. Когда
впервые она появилась и как складывалась в Восточной Сибири?

— В Российской империи разделение на губернии произошло в 1709 году
при Петре Первом. Сибирская губерния тогда занимала пространство от
Тобольска до Тихого океана. В дальнейшем административная структура
изменялась в силу экономических и политических обстоятельств. Но чаще
причиной становились геополитические интересы России. Так, в 1822 г.
Иркутская губерния включала в себя весь нынешний Красноярский край и
простиралась до берегов Тихого океана. Забайкальская область (в составе
Иркутской губернии) появилась в 1851 г. по инициативе графа Муравьева-
Амурского, активно занимавшегося освоением восточных территорий.
Характерно, что центром Забайкалья стала захолустная деревушка Чита,
где тогда, по воспоминаниям жен декабристов Трубецкой и Волконской,
было всего 25 дворов, а не более цивилизованный Верхнеудинск (Улан-
Удэ). Но при этом Иркутск сохранил особый статус, которого не было ни
в одном из городов России. Здесь произошло сосредоточение высшей
политической власти (генерал-губернатор), высшей гражданской
власти (губернатор) и церковной власти. Здесь же находился центр
огромной православной епархии, включавшей в себя и Русскую Америку.
В силу этого в Иркутске было весьма просвещенное и одно из лучших
чиновничество. Нормой были музыкальные вечера, светские салоны,
балы. Именно тогда, на мой взгляд, были заложены корни современной
культуры Восточной Сибири.

— В начале 90-х годов в связи с восстановлением института
губернаторов мы, в каком-то смысле, вернулись к прежней структуре.
И вы, насколько я знаю, приняли участие в разработке таких
губернских символов, как герб и флаг. В чем, на ваш взгляд,
заключаются особенности этого процесса?

— Здесь важно отметить следующее обстоятельство. Произошел слом
старой государственной машины. И то, что были проведены
демократические губернаторские выборы, я считаю представительством
порядка в беспорядке.

На плечи первой волны губернаторов легла колоссальная
ответственность. Они внесли огромный вклад в формирование
механизмов демократического государства. Мы многим обязаны первым
губернаторам, в том числе и созданием символики — гербов, знамен.
Полагаю, что иркутские герб и знамя очень точно отражают роль
Иркутска и всего Приангарья как исторического форпоста России в Азии.
При этой работе были учтены и нынешние реалии. Сегодня Иркутская
область — край с собственной развитой экономической ситемой,
колоссальными природными ресурсами и великолепными культурными
традициями. Не всякая область может этим похвастаться.

— А что вы думаете о тенденции к укрупнению субъектов Российской
Федерации?

— Полагаю, что ничего противоестественного и принципиально нового не
происходит. Все состоявшиеся изменения (в Красноярском крае,
Пермской области) — восстановление формировавшейся десятилетиями
административной системы, определенной Конституцией 1936 г. Думаю,
что эти решения отвечают реалиям.

Если говорить об Иркутской области, то в ней тоже связи территорий
сложились не сегодня. Инкорпорация бурятского населения в организм
губернии была настолько сильной и глубокой, что уже с 19 века она
представляет собой единый механизм. Огромное значение сыграли
переход бурят к оседлости и появление постоянных поселений, занятых
пашенным земледелием. Русская пища, хлеб, деревянные юрты — все это
результат русского влияния. Примечательно, что во время первой
переписи населения в 1897 г. 12% бурят назвали своим родным языком
русский.

Поэтому, если население Иркутской области и округа примет решение об
объединении, я сочту это решение естественным для нынешних
социально-экономических реалий Приангарья.