— Борис Александрович, меняется время, меняется жизнь,
и уже невозможно говорить только о региональных
проблемах, потому что все в мире становится взаимосвязанным,
глобализация экономики становится очень серьезным фактором.
И сегодня я хотел бы начать наш разговор, который все
равно будет о проблемах Иркутской области,
с вопросов более широких,
чтобы вы как профессионал, как экономист могли оценить
последствия общемировых процессов и их проявления,
в том числе у нас в регионе.
Итак, тема, которая по-прежнему на устах у всех, — иракская война
и то, что произошло в мировой экономике после нее, прежде всего в контексте оценки ситуации
с природными ресурсами, потому что для нас это принципиально
важно.

— Действительно, этот мир меняется, и не зря идет широкая
дискуссия о будущем мировой экономики, и
понятно, что мировая глобализация несет в себе демонтаж национальных идей,
ценностей, интересов, и
идет, по сути дела, формирование наднациональной политической и экономической
надстройки, которая будет
влиять на все стороны жизни каждого человека
на этой планете. Мы, к нашему глубокому, на мой взгляд,
сожалению, имели первую войну в
XXI веке, которая была по сути дела развязана единственной
супердержавой мира, абсолютно игнорировавшей все международные
правила, соглашения, договоры. Мы должны вспомнить,
что вторая мировая война подвигла мировое сообщество
к созданию института коллективной безопасности и разрешения
международных, межгосударственных споров. Этот институт,
который был создан, — Организация Объединенных Наций, Совет безопасности,
где Советский Союз и Россия были в числе постоянных членов,
— являлся в ХХ веке регулятором всех конфликтов.

Сейчас этот институт серьезно девальвирован,
и поэтому усилия главы государства — президента Российской
Федерации направлены на то, чтобы сформировать новые
инструменты коллективной государственной безопасности
стран, которые не согласны с такой экспансией американцев.

Вы, наверное, уже заметили, что публично
начала обсуждаться проблема проведения военной операции
в Иране, а завтра может быть другая и третья страна,
поэтому мы, естественно, сегодня должны говорить о том,
что ослабление нашего государства, которое
было основным препятствием для имперских амбиций Америки,
позволило теперь эти имперские амбиции демонстрировать
неприкрыто. В связи с этим мы видим тенденции, которые
в общей мировой экономике существуют. Это концентрация
капитала, создание транснациональных компаний.
Вы мне часто задавали вопрос: хорошо или плохо, что
создаются укрупненные компании в российской экономике?
Мы должны говорить о том, что да — это неизбежная
тенденция, это закономерность, потому что невозможно
будет конкурировать на мировых рынках без соответствующей
мощи, и эта тема принципиально важна.

Вторая тема — Ирак — это ресурсы, огромные
нефтяные ресурсы. По сути дела сейчас и ОПЕК, и страны,
которые не входят в эту организацию, должны вместе с
Соединенными Штатами Америки попытаться сформулировать
соглашение, направленное на поддержание приемлемых цен
на нефть и нефтепродукты, потому что это отвечает интересам
уже национальных экономик. Так что мы стоим на пороге достаточно
серьезных, глубинных преобразований и в мировой экономике,
и в мировой политике, и я надеюсь, что наша страна выберет
путь не просто с точки зрения каких-то общих теоретических
схем, а будет действовать по принципу «Своя рубашка
ближе к телу». То есть: отвечает это интересам нашей
страны — мы принимаем тогда такое или иное решение, не
отвечает — мы не принимаем. Здесь должна быть достаточно
продуманная и в то же время ответственная национальная
политика.

— Борис Александрович, региональный экспорт, естественно, долларозависим.
В связи с этим как уже сейчас сказались
на экономике области те колебания доллара, которые,
без всякого сомнения, США осуществляют целеустремленно,
целенаправленно способствуя развитию своей экономики?

— Конечно, сказались. Вы знаете, что мы экспортно ориентированная
область, и на 3,6 млрд. долларов мы экспортируем продукцию
в разные страны. Естественно, мы напрямую зависим от
стабильности этой валюты, и вы прекрасно понимаете:
соотношение, или курс, рубля к доллару — это очень важно.
Это то, что мы в рублевом эквиваленте будем получать в результате
реализации своей продукции на внешних рынках.
И, наверное, было бы сейчас уместно говорить о том, что
может быть определенным таким демпфером, успокоителем
для экономики Иркутской области с той точки зрения,
чтобы в меньшей степени зависеть от колебаний мировых
цен на разного рода ресурсы и обеспечить устойчивость
и в экономике, и в социальной сфере Иркутской области.

— Вы говорили об укрупнении корпорации.
Два достаточно ярких события произошло за последний
период, но несколько в разных полях, хотя, конечно, все
равно в большом бизнесе поля пересекаются. Это некая форма ассоциации
«Бритиш Петролеум» с крупной отечественной компанией
ТНК и уже сейчас объявленное — насколько я знаю, собрание
акционеров проходит в эти дни — объединение компании
ЮКОС, которая достаточно серьезно работает в нашем регионе,
с «Сибнефтью».

Мы знаем опять-таки, что «Бритиш Петролеум» и ТНК тоже имеют экономические интересы
в Иркутской области, а значит, и мы имеем к этим процессам прямой
экономический интерес. Ваша оценка этих событий, явлений,
этих новых трансформированных игроков?

— Это элементы конкурентной борьбы. Очевидно, несмотря
на огромные пространства Российской Федерации, все равно
этот рынок локальный, и по сути дела в рамках конкурентной
борьбы идет его распределение . Поэтому
компании объединяются — это как бы внешняя компонента,
но ведутся скрытые переговоры друг с другом по поводу
участия в нефтяном, газовом рынке Российской Федерации.
Либо появляются соответствующие
соглашения о совместном приходе в проект. Поэтому для
нас ТНК и БП, наши партнеры по проекту «РУСИА Петролеум», — это сильные
партнеры, и мы считаем, что здесь интересы Иркутской области
присутствуют, так как мощные компании пришли к соглашению и мы
имеем абсолютную вероятность, что этот проект будет
освоен. А он капиталоемок, требуется — если всю транспортную
систему формировать — более 10 млрд. долларов.
Понятно, что маленькой компании не под силу осуществлять
такие глобальные проекты, причем эти проекты решаются
в рамках межгосударственного сотрудничества — это Китай,
Монголия, Южная Корея и в целом Корейский полуостров,
Япония, США, т.е. это достаточно серьезная программа
освоения нефтяных и газовых месторождений.
ЮКСИ — компания ЮКОС-«Сибнефть», которая сейчас создается, для нас тоже
полезна, потому что вы знаете, что ЮКОС разработал план
строительства нефтепровода из Ангарска в Дацин, а с
другой стороны, как я понимаю, он потенциально будет
участвовать в освоении нефтяных и газовых месторождений
не только Иркутской области, но и Республики Саха-Якутия.
Для нас этот игрок тоже очень важный. Он даст возможность более полно загрузить Ангарскую нефтехимическую
компанию нефтью, следовательно, создать и рабочие места,
и налоговые отчисления. С другой стороны, мы по сути
дела будем иметь мощные инвестиции в экономику Иркутской
области, потому что эти инвестиции потребуются для освоения
Верхнечонского месторождения нефти, Талаканского и
других месторождений. Это хороший для нас результат,
полезный, и самое главное, что я еще хотел бы дополнить,
«РУСИА Петролеум» — это освоение Ковыкты, Верхняя Чона,
это не единственные проекты, которые сейчас являются
предметом нашей экономической работы. Я с большим удовольствием
могу проинформировать сегодня жителей Иркутской области и вас
о том, что мы смогли найти абсолютно выверенные решения,
которые убрали последние препятствия по приходу недропользователя
на Сухой Лог. Это очень для нас важно.

По сути дела мы имеем возможность к концу года на нашей территории
создать условия для того, чтобы Иркутская область вошла в пятерку мировых
центров добычи золота. И если сейчас та программа, которая
связана в первую очередь с приходом инвесторов «Лензолота» путем продажи
федерального и регионального госпакетов, по условиям
конкурса определения недропользователя пройдет к концу 2003
г., мы с вами начиная с 2004 г. будем стартовать абсолютно
в новых условиях, что очень радостно для меня.
В этом году Бодайбо отмечает 100 лет — это будет очень хороший
подарок городу, району. Я полностью согласен с работниками
бюджетной сферы, которые заявляют: столько
золота добыто в районе, и при этом район не имеет устойчивой
экономической базы для обеспечения своего собственного
социального развития. Поэтому я убежден,
что с приходом к этим проектам инвесторов мы получим
не только 1,5-2 тысячи высокооплачиваемых рабочих мест,
мы получим новые технологии и увеличим добычу золота
в разы. Я подчеркиваю: в разы. Это все скажется и на
поступлениях налогов в местные и региональные бюджеты.
Мои оценки, мы считали, — это в пределах миллиарда рублей по году. Это серьезно!

— Естественно и понятно волнение работников
«Лензолота» и жителей Бодайбинского района в связи с
приходом новых собственников. Но вы убеждены, что это
позитивное движение…

— Понимаете, мы должны модернизировать свою экономику.
«Лензолото» — это предприятие советского периода,
которое было сформировано на отсталой технологии. Сегодня
«Лензолото» по сути дела не продуцирует новые рабочие места.
Оно вместе с другими дочерними компаниями, старательскими
артелями привлекает украинцев, белорусов — создает по сути
дела, извините за такое резкое сравнение, рабские условия
труда, когда люди не требуют никаких правил охраны
труда, качества рабочего места, удовлетворены мизерным
уровнем оплаты. И мы не за это. Мы находимся сегодня
совсем в других временных рамках, мы должны быть заинтересованы,
чтобы у нас были созданы современные рабочие места,
в которых стоимость рабочей силы высоко оценивается,
созданы безопасные, эффективные условия
труда. Мы за это. Сейчас «Лензолото» — это вчерашний
день. Мы с этим вчерашним днем не сможем решать проблемы
сегодняшнего дня, создавать достойную жизнь для людей.

— Борис Александрович, давайте вернемся к теме Сухого
Лога. На сегодняшний день можно уже быть уверенным, что
попытки Министерства природных ресурсов «вычистить»
администрацию Иркутской области из процессов, связанных
с дальнейшим освоением Сухого Лога, да и других проектов,
не удались? Ведь известное правило двух ключей они
хотели поменять на правило одного министерского замка.

— Не получится. Потому что условия конкурса будут подписаны
министром и губернатором Иркутской области. Сейчас идет
дооформление этого документа, и он должен быть потом
обнародован, и после этого обнародования, если мы это сделаем
в июне, то в декабре можем получить недропользователя.

— О других крупных стратегических проектах.
У меня возникло ощущение, что американский захват
Ирака, как минимум, дал движение и помог определиться
и правительству Российской Федерации, и крупным экономическим
субъектам — в части, касающейся философии нефтяной трубы
из Ангарска.

— Ну, это действительно так. Вот позиция Михаила Борисовича Ходорковского, лидера ЮКОСа.
Когда обсуждали этот
вопрос на заседании правительства, было заявлено —
и никто не оппонировал этому заявлению, —
что сегодня 20% нефти идет по нерыночным, неэффективным
транспортным схемам. Поэтому вынуждены 20% продавать с меньшей выгодой.
И когда правительство заявило о том, что трубопроводный транспорт —
это как бы удел государства, все должно находиться в
его собственности, я, слыша это заявление, задавал вопрос:
а где у государства деньги для того, чтобы вложить огромные
суммы в строительство этих магистральных нефте- и газо-
трубопроводов? И было понятно, что это пожелание, которое
не имело никакой экономической основы.
Поэтому очень
важно, что в период между мартом, когда мы на
заседании правительства рассматривали перспективы освоения
нефте- и газовых месторождений Восточной Сибири и Дальнего
Востока, и маем, когда были приняты концептуальные положения стратегии развития энергетики,
произошла достаточно серьезная оценка подходов строительства
нефтегазовых трубопроводов.
И очень хорошо, что Ангарск — Дацин был признан, он в экономическом, в политическом,
стратегическом плане проработанный проект, его надо запускать
в работу.
Что он дает?.. Он по сути дела дает нам новые
рабочие места, дает новую экономику и, с другой стороны,
бизнес, который построит эту трубу. Мы знаем, что на первом
этапе идет транспортировка западно-сибирской нефти,
а рынок Китая очень емкий и потребности этого рынка —
50 млн. тонн в год. На данный момент будет, я имею в виду
к 2005-2006 году, прокачиваться 20 млн. тонн. Понятно,
что это подвигнет к очень мощному вложению средств на
разведку и подготовку к промышленной эксплуатации нефтяных
месторождений на территории Иркутской области и на территории
Республики Саха-Якутия. Это принципиально важно. У нас
будут мощные инвестиции в геологоразведку и подготовку
промышленной эксплуатации — это тоже сотни миллионов
долларов. А если удастся объединить
проект Верхней Чоны и Талакана, по мнению экспертов, он потребует инвестиций
до 4 миллиардов долларов. Это очень мощный проект. Мы
по сути дела будем иметь мощный катализатор экономического
роста. Это все, несомненно, скажется на устойчивости бюджетной
системы, наполняемости деньгами, и, следовательно, мы сможем
более эффективно проводить социальную политику.
Ведется
очень много дискуссий по поводу того, что должно стать
приоритетом этой социальной политики. А не может быть
ничего другого — в первую очередь мы должны обеспечить
работой всех, кто хочет и желает работать.
Это принципиально важно, чтобы у нас не было безработных.
И второе: те люди, которые не могут работать или
находятся в нетрудоспособном возрасте, получали бы
эффективную поддержку от государства. Таковы наши принципы. Это модель,
к которой мы идем. Вы понимаете, что Верхняя Чона, Ковыкта — это север
Иркутской области, там сегодня как раз избыточные
трудовые ресурсы, нет рабочих мест соответствующего уровня
и класса, и мы вынуждены проводить, как уже всем известно,
регулируемую миграцию, отселяя людей с северных территорий
в южные районы Иркутской области. Создавая рабочие места,
мы туда привлечем амбициозных молодых людей, которые
будут готовы работать там, получать высокую зарплату,
создавать семьи, закрепляться там, и, следовательно, мы дадим
возможность развиваться северу Иркутской области. Для
нас это принципиально важно. Мы не только решаем экономическую
компоненту, мы решаем и глубокие социальные проблемы.
И проблему депрессивности этих территорий, потому что там нет экономики,
но там живут люди, и туда надо завозить топливо, надо обеспечивать
жизнедеятельность этих людей. По сути дела, мы как бы
их содержим, они не зарабатывают сами, а заработанное
недостаточно для обеспечения самоорганизации этого
общества. Поэтому нужно решать комплекс проблем, комплекс
задач. Мы в целом формируем устойчивость нашей экономики.
Мы решаем глубокие социальные проблемы людей.
Инфраструктурная часть — это дороги,
авиационный транспорт для обеспечения
свободы продвижения товара, и капитала, и сырьевых ресурсов.
Мы такой своеобразный мультипликатор получаем для социально-экономического
развития.

— Борис Александрович, все, что делается, — в конечном счете для наших
детей. Начинается летний оздоровительный сезон. Нормально пройдет детский
отдых?

— Да, мы должны создать все условия для детского отдыха.
К сожалению, в Иркутской области этот отдых короткий, т.к.
лето короткое. Наша задача — обеспечить доступность этого
отдыха. Для реализации этой программы я хотел бы уделить
внимание следующему аспекту: мы намерены обеспечить оздоровление
детей из неблагополучных семей на бесплатной основе,
на базе наших загородных лагерей. И вторая составляющая — обеспечить
доступность отдыха для детей из многодетных семей. Это важно.
Для этого предусмотрены средства в бюджете. И мы считаем,
что сейчас задача всей системы власти — обеспечивать контроль
за пожарной безопасностью, за безопасностью экологической, чтобы были
качественные продукты, не было никаких отравлений,
за безопасным отдыхом детей во время
походов, купания в речках, чтобы все это
было достойно и цивилизованно. Дети наполнены
чувством радости перед летним отдыхом, позади школа.
Слава Богу. Можно побегать, попрыгать, порезвиться.
Поэтому пусть они знакомятся друг с другом,
пусть они соревнуются, пусть отдыхают и радуются этой жизни
и той стране, в которой они живут.

— Последняя тема в нашем разговоре логична. Дети отдыхают.
В школах заканчиваются экзамены. Самый важный вопрос,
который интересует население: что с отпускными учителям,
с каким настроением уйдут взрослые люди на отдых?

— Хочу сначала сделать одно замечание,
несмотря на то, что главы местного самоуправления болезненно
реагируют на мои высказывания. Но эти высказывания абсолютно
ответственны, и самое главное — они объективны. Мы на сегодняшний
день имеем малоэффективную работу глав местного самоуправления,
финансовых органов по управлению местными бюджетами.
Я недавно специально рассматривал вопросы, связанные
с ходом выплаты заработной платы за апрель. Абсолютно все
главы местного самоуправления не занимаются этой работой
системно. Я был вынужден лично обзвонить ряд территорий,
чтобы в рамках дискуссии с главами местного самоуправления
разобраться, в чем нужна помощь губернатора. Мы сейчас
осуществили моим распоряжением направление 170 млн.
рублей для того, чтобы была выплачена заработная
плата за апрель с начислениями. Вторая тема — я
потребовал от глав местного самоуправления за своей
подписью, за подписью руководителей финансового
и образовательного органов представить размер той суммы,
в которой они нуждаются, т.е. помощи из областного бюджета
для своевременной выплаты отпускных за июнь.

Деньги есть, я саккумулировал эти деньги.
Мы готовы их направить. Но наша задача вместе с профсоюзными
органами, с прокуратурой — контроль!
Я встречался с прокурором области и просил его обеспечить
прокурорский надзор, чтобы эти деньги,
направленные из областного бюджета, попали тому, кому они
адресованы — педагогу, чтобы он мог уйти достойно в отпуск,
чтобы он мог набраться сил, и чтобы мы, как всегда, в
хорошем духе открыли учебный год, чтобы это был действительно
праздник знаний, радостный праздник. Я убежден, что в
этом году мы восстановим статус-кво по своевременности выплаты
заработной платы. Мы вынуждены констатировать, что предыдущее
руководство главного финансового управления области неквалифицированно
построило работу, но сейчас у меня нет никаких сомнений
в том, что все задачи будут выполнены.
Сейчас очень важно отстроить работу глав местного самоуправления
и руководителей финансовых органов. Поэтому мы должны
создать все условия для того, чтобы не только дети радовались,
но и мы радовались, взрослые. Учителя очень нам помогают
в организации летнего отдыха. Как вы знаете, мы открываем
при школах площадки дневного пребывания, чтобы дети
занимались общественно полезным трудом,
и питание хорошее было, и досуг.
Мы сегодня должны все направить на то, чтобы создать
в области дух уверенности. Мы должны быть ответственны.
Не только губернатор, но и депутаты Законодательного собрания
и главы местного самоуправления, руководители предприятий,
организаций, потому что мы живем в обществе и в нем
мы все должны заботиться о нашем доме.