— Считается доказанным, что ваше с «Яблоком» объединение
невозможно по множеству объективных и субъективных причин,
которые и перечислять не стоит. Какой смысл стараться?

— Что мы сегодня имеем на политическом пространстве? С одной стороны
— коммунисты, тянущие страну в советское прошлое. С другой —
партия российской бюрократии, главная задача которой — удержать власть.
То есть мы получаем соперничество сил прошлого и настоящего. А кто
страну будет двигать вперед? На эту роль сегодня всерьез может
претендовать только СПС в союзе с другими демократическими партиями,
в том числе и с «Яблоком», позиции которого во многом, хотя и далеко не
во всем, близки нашим.

Очевидно, что в условиях управляемой демократии у этих партий
поодиночке возможности влиять на ситуацию сколь-нибудь серьезно нет.
А раз нет, то движение страны вперед остановится. В этих условиях
распри особенно губительны. Тем более что с точки зрения среднего
избирателя разница между нами ничтожна.

В нашем объединении заинтересован российский бизнес, так как
появление мощной объединенной демократической коалиции в стране —
это снижение налогов, дебюрократизация, продолжение экономических
реформ, повышение капитализации России. Наше объединение имело бы
стратегическое значение для страны. Ответ на ключевой вопрос, к чему
может привести управляемая демократия — к авторитаризму,
переходящему к диктатуре, или к подлинной демократии, во многом
зависит от консолидации демократических сил. Впервые СПС обратился к
российскому бизнесу, чтобы он выступил в роли посредника.
Представители ЮКОСа провели не очень приятную, судя по всему,
работу. Ответ Явлинского известен — «нет». Я считаю, что это крупная
ошибка.

— Чья?

— Явлинского.

— Понятно.

— Для нас «нет» — тоже ответ. Жизнь продолжается. Пойдем в Думу двумя
колоннами.

— Итак, бизнес разочарован поведением Явлинского, демократы
разочарованы. Все-таки можно предположить, что вы ведете игру с
«Яблоком», но против Явлинского. Или просто указываете людям,
кто прав, а кто нет.

— Понимая значимость проблемы, Анатолий Чубайс был готов во имя
создания коалиции уйти в отставку со всех политических постов. Это
было очень серьезное и непростое решение.

— Но игра-то может быть и с другой стороны. Я немножко общался с
экспертами, близкими к «Единой России», у них есть достаточно
крепкое желание похоронить СПС, а «Яблоко» оставить и даже
поддержать. Логика простая: «Яблоко» скорее конкурирует не с вами,
а с КПРФ, ее электорат — тоже в своем роде пролетарии, люди без
собственности — врачи, учителя, мелкие служащие, только более
образованные. А за ваш электорат и «Единая Россия» хочет бороться.
Да вот, сказывают, что Явлинского опять в Кремле привечать стали.

— «Яблоко» легло под власть. Сейчас в стране остались только две
самостоятельные политические силы — КПРФ и СПС. Остальные
прислонились к власти в надежде получить от них информационный и
административный ресурсы. Мы считаем это откровенным холуйством.

— Вы говорите: мы — партия свободных людей. Можно ли конкретнее?
Большинство политических аналитиков сходятся во мнении, что
сейчас в России вообще нет ни одной партии, которая выражала бы
интересы какой-либо конкретной социальной группы, тем более
класса. Все они появились либо до того, как в новой России
сформировались какие-либо крупные группы интересов, либо
созданы как некие предвыборные проекты. Это подтверждает и
социология: более сорока процентов населения считает, что их
интересы не представлены какой-либо партией.

— Помните, Шойгу на съезде «Единой России» сказал, что его партия
объединяет людей с разными политическими взглядами…

— Ведь это абсурд.

— Он правду сказал. У этой партии есть одна задача — сохранить власть
любой ценой. Такая цель может объединять людей разных взглядов.

— Бог с ним, что вы думаете в отношении своей партии, кто за вами
стоит?

— Давайте начнем с предпринимателей. Рассказываю, что мы сделали. Мы
реализовали идею Гайдара о тринадцатипроцентном подоходном налоге.
Кстати, чтобы не было споров об авторских правах, смотрите его работы
где-то девяносто пятого года. Тогда плоская шкала казалась почти бредом.

Реализовано наше предложение об отмене оборотного налога, снижен
налог на прибыль.

— Боюсь, что эти слова вызовут раздражение у бизнеса.

— Согласен, пока налоговое бремя все еще большое. Что в повестке дня?
Снизить социальный налог, чтобы повысить зарплаты и легализовать их,
отменить налог с продаж, который зажимает легальную торговлю. Надо
снижать НДС. То есть налоговое бремя должно быть всерьез сокращено.
Да, на полпути остановились. Но начало положено. Второе: история с
вмененным налогом. Кто добился того, что до ста пятидесяти квадратных
метров доведены были торговые площади, с которых вмененный налог
берется? СПС. В конце прошлого года. Дальше мы будем добиваться
расширения сферы применения упрощенных схем налогообложения для
среднего и малого бизнеса.

Мы шли на выборы с лозунгом «Землю — народу». Сделано. И сделано для
малого и среднего бизнеса. Олигархам не нужен такой закон. Им есть чем
заняться: они нефть продают и другие ресурсы.

— Тем не менее ваши противники говорят, что вы партия крупного
капитала.

— Мы партия свободных, самостоятельных людей, которые могут
зарабатывать себе на достойное существование без помощи государства.
И мы считаем, что снижение налогов должно быть требованием рабочих и
профсоюзов. Потому что если будут снижены налоги, то бизнесмены
будут создавать новые рабочие места. А новые рабочие места — это новая
зарплата. А новая зарплата — это новые налоги. Многочисленные
исследования говорят, что наши сторонники — это люди с доходами
средними и выше среднего.

Что касается крупного капитала, то ни у кого нет контрольного пакета в
нашей партии. Вы можете еще назвать партию, в которой есть правило,
что никто из спонсоров не может давать больше десяти процентов в
партийный бюджет? Нет. Мы реализовали президентский лозунг о равной
удаленности и равной приближенности. Такие правила. Нет никакой
приватизации партии. Кстати, те, кто кричит об олигархических партиях,
они на сто процентов зависят от одной компании.

— Кстати, об исследованиях и сторонниках. «Эксперт» тоже проводит
исследования среднего класса. Его обобщенный портрет вас бы,
наверное, испугал. Его, например, очень мало трогают ваши опасения
по поводу гуманитарных свобод и правозащиты, он в массе не
разделяет вашей позиции относительно проблемы Чечни. А вы
именно на этой проблематике делаете акценты. Средний класс в
большинстве своем позиционирует себя консерваторами,
государственниками, а вас воспринимает как либералов. Можно,
конечно, долго спорить о различиях, но все же…

— Все же мы делаем акценты на создании предпосылок экономического
роста. Скажите: разрушает ли государство право губернаторов вечно
править? СПС говорит — да, власть — нет. Скажите: разрушает ли
государство высасывание денег из регионов? СПС говорит — да, власть
обескровила региональные бюджеты. Скажите: разрушают государство
дедовщина в армии и коррупция? СПС говорит — да, разрушают и надо
переходить на контрактную армию. Скажите: разрушает ли государство
деградирующее коммунальное хозяйство? СПС говорит — да и предлагает
навести порядок в коммунальной сфере. Так кто государственник? Вы
думаете: почему мы занимаемся проблемой Чечни, проблемами местного
самоуправления, почему хотим увековечить память Александра II,
основателя русского капитализма и промышленного чуда в России,
почему? Не задумывались вы над этим? Потому что мы патриоты-
государственники. И как символ возрождающейся России мы поставим
памятник царю-освободителю в июле этого года в Москве у Кутафьей
башни.