— Heобходимость обновления закона, регулирующего
адвокатскую деятельность, назрела очень давно и не
вызывала сомнений. Становление гражданского общества
и правового государства напрямую зависит от
положения адвокатуры. Ведь чем больше прав у
адвокатов, тем больше — опосредованно — их и у граждан,
чьи интересы мы защищаем. Так что новый закон,
устраняющий пробелы в правовом поле, нужен не
только профессионалам-защитникам — он нужен всему
обществу.
— Значит, вы полностью одобряете те новации, которые
несет этот закон?

— Не совсем так. Мы долго его ждали, обсуждали разные
его варианты, спорили. Но мне кажется, что в
последнем варианте закона для нас больше вопросов,
чем ответов. Особенно в организационном плане.
Модель, по которой мы работали до сих пор,
существовала с 1922 года.
Организационные формы нашей деятельности
шлифовались, но с ног на голову не переворачивались.
А в принятом недавно законе много новаций, которые не совсем
даже и понятны.

— Например?

— Например, предусмотрено создание адвокатской
палаты — как федеральной, так и в каждом крае,
области, республике. Функции у нее
организационно-контрольные и методические. Подготовка кадров,
проверка жалоб и т.п. — то, с чем до сих пор
успешно справлялся президиум коллегии. Я не вижу,
что дает новая надстройка. Разве что увеличение
бюрократического аппарата со всеми вытекающими
отсюда последствиями. Негативными, разумеется. Пока
решение по жалобе примешь — сколько она инстанций
теперь должна пройти! А кроме того, создание палаты
означает большие расходы для нас. Ждать, что
государство возьмет на себя эти орграсходы, не прходится.
Вероятнее всего, они лягут на плечи адвокатов. А это
в большинстве своем не богатые люди.

— При таких высоких гонорарах?

— Это иллюзия, что все адвокаты — очень
состоятельные люди, гонорары им текут рекой. Хорошо
оплачивается труд адвоката в областном центре,
крупных городах. А посмотрите в районах, в сельской
местности. Да, в юридической помощи население там
нуждается нисколько не меньше, чем городские жители.
Но оплачивать услуги адвокатов сельчане просто не в
состоянии — нет у них такой материальной
возможности. Так что богатый адвокат
— это просто миф.

При этом в новом законе значительно расширен
перечень лиц, которым государство обещает оказание
бесплатной юридической помощи. Бесплатные услуги
предоставлялись адвокатами и раньше — согласно
УПК РСФСР. Их получали
несовершеннолетние, недееспособные, малоимущие. Но
в Конституции есть статья 37, в
которой записано, что любой труд должен быть
оплачен. И об этом обязано заботиться государство.
До сих пор работа адвокатов по оказанию бесплатной
помощи населению компенсировалась прокуратурой,
милицией, судебным департаментом вяло, не всегда, в
мизерных размерах. Так что понятны наши сомнения по
поводу возмещения государством расходов, необходимых
для проведения реформы.

— Но какой-то механизм государственного
финансирования, должно быть, все же вводится?

— Вводится, только будет ли он действовать — вот
вопрос. По новому закону на каждого судью должно
приходиться не менее двух адвокатов. Ведь в связи с
введением нового Уголовно-процессуального кодекса
роль защитника повысилась колоссально — и в суде, и
в досудебном производстве. Обвиняемый теперь имеет
право на защиту с момента задержания. Увеличилась,
соответственно, и нагрузка на адвокатов. Но у нас еще
во многих местностях — Катанге, Усть-Куте,
Черемховском районе, к примеру, — нет необходимого
соотношения адвокатов и судей. По закону в таких
случаях палата по просьбе местных органов власти
может создать юридические консультации, доведя это
соотношение до нормы. Органы власти должны
обеспечить и помещение, и оплату труда адвокатов по
оказанию бесплатной помощи местному населению.
Создается как бы муниципальная адвокатура. Возможно,
Законодательное собрание области подготовит
законопроект, в котором будет определен механизм оплаты
услуг адвокатов, и эти расходы включат в бюджет.
Ясности тут пока нет. И уверенности нет, что
государство не оставит решение финансовых проблем в
конце концов той же адвокатской палате.

25 октября состоится уже учредительная конференция,
на которой будет создана палата и избраны ее органы:
совет, ревизионная и квалификационная комиссии.
Сейчас полным ходом идет работа по выборам. В
областной коллегии 765 адвокатов, всех собрать
невозможно. Поэтому в голосовании будут
участвовать представители от Иркутской областной
коллегии адвокатов — 153.

— По новому закону адвокаты могут работать не
обязательно в составе юридических консультаций, как
сейчас, им предоставляется самостоятельность. Вы это
одобряете? И не скажется ли такая независимость на
качестве услуг?

— Я думаю, что свобода в выборе формы организации
адвокатской деятельности скажется положительно —
инициативность, независимость, здоровую конкуренцию
можно только приветствовать. Теперь профессиональные
защитники действительно вправе работать
индивидуально, открывая адвокатские кабинеты, либо
объединяться с коллегами и создавать небольшие бюро
— на 2-5 сотрудников. В общем-то подобные
организационные формы существуют — так сказать, де-
факто — и сейчас, но закон дает таким структурам
статус юридических лиц. Еще неизвестно, кстати,
захотят ли наши сотрудники воспользоваться
предоставленной им свободой. Никто не подсчитывал,
во сколько она им обойдется. Для денежной Москвы
адвокатское бюро, конечно, вполне приемлемо. А у нас
не думаю, что один-два адвоката смогут содержать
секретаря, бухгалтера. Больно накладно.

А о том, что пострадает качество услуг, можете
вообще не переживать. Как раз новый закон создал
условия для более качественного подбора кандидатов.
У нас и сейчас есть квалификационная комиссия, в
нее входят наиболее грамотные профессионально, с
большим стажем адвокаты. А теперь каждый желающий
заняться адвокатской деятельностью предстанет перед
комиссией по типу действующей в судебном
департаменте. В нее войдут не только «свои»
адвокаты, но и судьи и представители
Законодательного собрания области. Отбор по признаку
профпригодности будет более жестким. Сейчас кандидат
проходит полугодовую стажировку, а новый закон
увеличивает ее до года. Отсев претендентов,
безусловно, будет проходить теперь и по нравственным
признакам. Это клиенту в большинстве случаев
безразлично, какими средствами адвокат добивается
нужного результата, но корпорации далеко не все
равно. Еще А. Кони говорил, что адвокатура —
«служение общественное». Она существует уже более
двух тысяч лет и зиждется на нравственности и
этических нормах. Адвокатская этика для нас то же
самое, что клятва Гиппократа для медиков.

Адвокатский корпус увеличивается, этого требует
судебная реформа, но тиражирование кадров не должно
повлиять на их качество. Чего греха таить, сегодня
наши адвокаты допускают порой и грубые ошибки. Мы
имеем жалобы от клиентов. Если они подтверждаются —
наказываем члена коллегии в дисциплинарном порядке,
иногда даже отстраняем от работы — на время, пока
не исправит брак. По новому законодательству адвокат
может быть даже исключен из реестра — в таком
случае восстановиться в правах ему очень сложно,
если это вообще возможно.

А кроме того, адвокат несет ответственность перед
клиентом. Сейчас в судах рассматриваются два дела, в
которых оспариваются гонорары. Новый закон повышает
ответственность — и материальную, и моральную.

— Значит, теперь мы можем быть уверены в том, что
наши интересы будут защищать действительно
квалифицированные юристы и порядочные люди?

— Вот именно. Тем более что
Уголовно-процессуальный кодекс, начавший действовать
также с 1 июля, значительно расширил права
адвокатов, дал нам реальную возможность защитить
интересы клиента. Впервые обвинение и защита
действуют в суде на равных, процесс стал
по-настоящему состязательным. Я много лет сам
работал судьей и хорошо знаю, что такое
обвинительная позиция суда, существовавшая до сих
пор. Наконец-то права граждан, провозглашенные
статьей 18 Конституции, обеспечиваются
реально. Право на защиту подозреваемый получает
сразу, как только возбуждается уголовное дело.
Доказательства, добытые
в отсутствии адвоката, допросы, проведенные без
защитника, могут быть по решению суда исключены из объема обвинения
по ходатайству подсудимого. Теперь не один прокурор,
а суд в открытом процессе с участием обеих сторон —
обвинения и защиты — дает санкцию на арест, продляет срок
содержания под стражей. Вероятность ошибок сильно
снижается, а уж произвол и вовсе исключается.
Согласно статье 53 нового УПК адвокат получил
право самому собирать доказательства, опрашивать
людей, что-либо знающих о преступлении (с их
согласия, конечно), представлять в суд вещдоки,
которые упустил (иногда и умышленно) следователь.
Защита может привлекать к участию в деле различных
специалистов — медиков, автодорожников и т.п., если
не согласна с заключением экспертиз. Все это
создает гарантию законности.

— А вы не видите некоторого перегиба с расширением
прав обвиняемых в ущерб жертвам преступных
посягательств? Вам виднее, адвокаты защищают и тех,
и других.

— Потерпевшие тоже получили дополнительные
возможности, но их немного. Это правда — уклон
делается на обеспечение прав подозреваемых в
преступлениях. Я думаю, сказывается горький опыт
репрессий. И потом, мы следуем западным моделям правосудия, но
в отличие от других стран похвалиться правовой
культурой населения, традицией уважения к закону и
ответственности перед ним не можем. Жить при
демократии нам надо еще научиться. Я — человек старого
времени, и я не помню, чтобы мы когда-нибудь раньше
жили при железных дверях и решетках на окнах.
Решетки — это примета демократии. Так что,
рассуждая с гражданских позиций, могу сказать: меня
действительно беспокоит рост преступности и тот
факт, что новый уголовно-процессуальный закон
позволяет бандитам уходить от ответственности по
чисто формальным обстоятельствам.

— И все же вы положительно оцениваете ход судебной
реформы?

— Безусловно. Мы не должны топтаться на месте.
Можно, конечно, спорить, совершенен или нет закон об
адвокатуре или новый УПК. Но главное при этом —
всем оставаться законопослушными. Если мы будем
четко исполнять законы — очень быстро наработаем
практику и сможем внести изменения в те статьи,
которые окажутся нежизнеспособными или будут
противоречить новому укладу, духу времени. Жизнь
сама расставит все по своим местам.