Исократ, V в. до н.э.

В 1983 г. ЮНЕСКО объявила 18 апреля Международным днем
охраны памятников и достопримечательных мест. В беседе
с нашим корреспондентом своими мыслями по некоторым
проблемам охраны памятников в нашем крае поделились
ответственный секретарь Иркутского регионального отделения
Всероссийского общества охраны памятников истории и
культуры (ВООПИиК) Светлана Утмелидзе, руководитель
государственного Центра сохранения наследия памятников
истории и культуры Иркутской области (ЦСН) Надежда Красная,
известный ученый, археолог, академик Герман Медведев.

— Светлана Андреевна, Иркутскому региональному
отделению Всероссийского общества по охране памятников
истории и культуры исполнилось 35 лет. Каков вклад общества
в становление охраны памятников на земле Иркутской?

Светлана УТМЕЛИДЗЕ: С 1966 года Всероссийское общество
охраны памятников истории и культуры стало активным
центром помощи общественности государственным органам
в деле охраны культурного наследия.

В нашей области стали проводиться экспедиции по обследованию
и выявлению памятников. Важно было коренным образом
изменить отношение людей к нашим проблемам, и прежде
всего чиновников, исполнительных органов власти. Надо
было вести большую просветительскую работу на предприятиях,
в учебных заведениях, привлечь широкую общественность
к защите культурного наследия, чтобы ВООПИиК действительно
стало массовой организацией. Именно благодаря Обществу,
его финансовой поддержке в Иркутске от неминуемого разрушения
были спасены Спасская церковь, собор Богоявления, проведены
спасательные работы на археологическом памятнике
«Локомотив», воссоздан памятник Афанасию Щапову, восстановлены
ледокол «Ангара», в селе Бельск — сторожевая башня, вывезены
из зоны затопления ГЭС памятники деревянного зодчества
для строительства «Ангарской деревни» в Братске,
изготовлены и установлены сотни мемориальных досок как
в Иркутске, так и в области, изданные в 80-е годы буклеты
до сих пор пользуются спросом у краеведов. А сколько
усилий потребовалось, чтобы в 80-е годы привлечь внимание
общественности и спасти от сноса деревянные дома по
улицам Седова и Свердлова. Как сейчас эти дома оказались
нужны комитету по культуре и областному художественному
музею!

Собранный в результате изысканий материал послужил основой
для паспортизации памятников истории и культуры Иркутской
области. Общество финансировало в 1981 году начало работ
по составлению первого историко-архитектурного опорного
плана Иркутска под руководством Валерия Щербина, в то
время старшего преподавателя кафедры истории архитектуры
ИПИ.

В своей работе мы опирались на научную и творческую
общественность. Вспомнить добрым словом хочется историка
Германа Вендриха, писателя Анатолия Шастина, поэта Марка
Сергеева, краеведа Раису Андрееву. Слова благодарности
хочется сказать декабристоведу Семену Ковалю, писателю
Валентину Распутину, историкам Александру Дулову, Юрию
Колмакову, Болеславу Шостаковичу, Евгению Ячменеву,
художникам Анатолию Костовскому, Льву Гимову, реставратору
Виктору Палиеву, Петру Рыкову, последние годы возглавлявшему
Братское отделение ВООПИиК, краеведам Элите Павлюченковой,
Галине Майоровой, архитекторам Иркутскгражданпроекта
и Промстройпроекта, многим другим, кто бескорыстно,
по зову сердца помогал и помогает обществу.

В рядах Общества много лет работали самоотверженные,
увлеченные люди, такие как талантливый организатор и
руководитель Николай Салацкий, Наталья Торшина
в Иркутске, Октябрь Леонов в Братске, Лидия
Грачева, Любовь Стерхова в Усолье-Сибирском, Нина Безносова
в Зиме, Иван Андреев в Нижнеудинске, Валентина Волкова
в Тайшете, Анна Гриневич в Ангарске, Анна Чернигова
в Черемхове, многие другие.

На страницах «Восточно-Сибирской правды» по материалам
общества около 10 лет выходила тематическая полоса «Память
Сибири».

Особенный подъем в работе общества царил в конце 80-х
годов, когда Общество взялось за восстановление ледокола
«Ангара» и Богородице-Казанской церкви в Иркутске. Для
этого нами впервые в России были проведены 4 тиража
благотворительной лотереи. Штатные работники в городах
и селах области по ведомостям собирали пожертвования
в фонд реставрации памятников. Низкий поклон всем, кто
внес свой вклад в восстановление Казанской церкви и ледокола.
Какими бы скромными ни были эти пожертвования, но они
дали возможность оплатить проект иконостаса, часть работ
по консервации живописи.

Не будь сильного, авторитетного областного отделения
ВООПИиК с его богатой научно-исследовательской базой,
не было бы основы для создания государственной структуры
центра сохранения историко-культурного наследия.

— Центр сохранения наследия — сегодня главная
государственная структура в нашей области, на которую
возложена охрана памятников и проведение мероприятий
по их учету, восстановлению и реставрации. Надежда Натановна,
как осуществляются эти задачи вашей организацией?

Надежда КРАСНАЯ: В 1978 г. вышел «Закон об охране памятников
истории и культуры», а в 1982 г. «Положение об охране
памятников». Это позволило при комитете культуры области
создать производственную группу из 2 человек, которая
по решению облисполкома стала заниматься отводами земельных
участков с обязательной культурно-исторической экспертизой,
составлять проектную и археологическую документацию.
ВООПИиК со своей сетью первичных организаций по всей
области очень нам помогал. Общество было настоящим рупором,
обладало сильным влиянием, и во многом благодаря его
усилиям в 1989 г. производственная группа была реорганизована
в Центр по сохранению наследия, основные кадры которого
были сформированы из активистов ВООПИиК.

Сегодня в ЦСН работает 76 человек, из них 14
в регионах области. У нас есть юридическая служба, которая
готовит до 50 судебных исков в месяц по защите памятников;
археологическая служба проводит раскопки в местах проведения
дорог, коммуникаций, застроек, а сегодня идут работы
в районе нового моста через Ангару, где необходимо вскрыть
и обследовать площади до 50 тыс. кв. м. Историко-архитектурная
служба занимается отводами участков под застройку, проектированием
реставрационных работ, оформляет охранные договоры,
составляет акты технического осмотра. Служба заказчика
заключает договоры с подрядчиками по реставрации, ведет
технический контроль за работами, отслеживает расходование
финансов, есть и научно-исследовательская секция. Наш
информационно-издательский отдел выпускает журнал научно-исторического
характера «Земля Иркутская». Также увидели свет издания
с красочным оформлением: «Православные храмы», «Иркутск
в почтовых открытках», «Указатели по памятным местам
археологии».

Иркутск — один из четырех городов Зауралья, которому
присвоен статус «исторического», а в 1988 году исторический
центр города включен в «Предварительный список памятников
всемирного культурного наследия Российской Федерации»
как уникальный градостроительный комплекс объектов археологии,
истории, архитектуры деревянного зодчества и природного
ландшафта. Только в Иркутске под государственной охраной
состоит 501 памятник, представляют историческую и художественную
ценность 797 строений. В рамках программы Министерства
культуры РФ администрация Иркутской области разрабатывает
свою целевую «Программу реставрационных работ по объектам,
являющимся памятниками истории и культуры». Кроме того,
источником финансирования является комитет по управлению
имуществом Иркутской области (арендная плата за использование
памятников истории и культуры). Так в 2001 г. на ремонтно-реставрационные
и проектные работы было израсходовано около 22 млн.
рублей. Не перечислишь все объекты,назову главные: усадьба
В.П. Сукачева, Польский костел, разработка проекта реконструкции
«Губернской гимназии» (Иркутский областной художественный
музей), продолжение работ по музею «Тальцы», усадьбе
Волконских, ТЮЗа им. А. Вампилова, театрального училища,
зданий иркутского краеведческого музея и многих других.
За всеми сухими цифрами стоит огромный труд специалистов
ЦСН. На 2002 г. мы добились увеличения финансирования
только от Министерства культуры РФ в объеме 14,6 млн.
рублей. Неоднократные обращения в адрес иркутской мэрии
с предложением принять участие в единой целевой программе
по сохранению культурного наследия города остаются без
ответа. Не согласна я и с тем, что все средства с арендной
платы за использование памятников федерального значения,
собираемые территориальным управлением по Иркутской
области Министерства имущественных отношений РФ уходят
в федеральный центр.

— Герман Иванович, вы известный ученый, археолог,
неоднократно участвовали в пленумах, конференциях ВООПИиК.
Каково ваше мнение о роли общественности в сохранении
памятников, все ли вас устраивает в современной государственной
системе сохранения исторического наследия?

Герман МЕДВЕДЕВ: Вспомним громкую славу Императорского
географического общества, его успехи определялись прежде
всего поддержкой государства. ВООПИиК тоже в свое время
был полугосударственной структурой, и ЦК пошел на его
создание под давлением прежде всего мировой общественности.

Сегодня наука предъявляет
суровые требования. Реанимировать общество в том виде,
какое оно было в 60-70-е годы, невозможно. В прежних рамках
оно нежизнеспособно, так как не в состоянии управлять
процессами, тем более, что число памятников растет и
будет расти огромными темпами. Кучка самых прекраснодушных
общественников, не объединенных жесткими связями научного
обоснования, широкого административного и крупного производственно-финансового
ресурса, не сможет решать вопросы в соответствии с современными
потребностями. Я не против Общества, но вижу его как
просветительскую, благотворительную организацию, собирателя
общественного мнения. Оно должно финансово поддерживаться
государством, меценатами, добровольными пожертвованиями.

Государственная система сохранения исторического наследия
меня не устраивает. Едва выживают музеи, библиотеки,
архивы и т.д. Мы мирно работаем с ЦСН, но меня не удовлетворяет
уровень их возможностей, сама структура этой организации.
Я считаю, что в ЦСН соединено несоединимое. Настала
пора кардинально менять подходы, уходить от самодеятельности,
непрофессионализма, серьезно продифференцировать сами
понятия памятников и отнесение их к разным государственным
структурам. Так, например, весь вертикальный ансамбль
города необходимо выделять в разряд коммунальных и
архитектурных служб. А так называемые археологические
запасы абсолютно не подлежат такому подходу, который
осуществляется сегодня. Нужно развивать административный
потенциал, производственную и финансовую базу, совершенствовать
юридические нормы, подбирать кадры высокого научного
уровня, развивать научно-исследовательскую работу на
академической основе. Из опыта истории человечества совершенно
очевидно, что сохраняются только структуры, сочетающие
в себе универсальный и научный подход.

— Проблем по сохранению культурного наследия становится
все больше, и они усложняются. В чем видятся основы и
перспективы их решения, как усилить взаимодействие государства,
науки, общественности и всех позитивных сил в нашей
области в деле сохранения культурного наследия?

Светлана УТМЕЛИДЗЕ: В годы перестройки в государственной
политике наметились тенденции к снижению роли ВООПИиК
и подрыву его правовой, финансовой и материальной базы.

Было аннулировано право Общества согласовывать отводы
земельных участков под новое строительство, что привело
к снижению общественного контроля в вопросах сохранения
культурного наследия.

Яркий пример: на месте Московских ворот стоит некая
стеклянная пирамида. В 1982 году нас лишили права получать
взносы от коллективных членов общества, а через год
у ВООПИиК был изъят завод «Сибирский сувенир» и передан
в управление местной промышленности. Последнее десятилетие
стало гибельным для первичных организаций, структура
штатных ответственных секретарей в городах и районах
области, которые вели всю организационно-просвестительскую
работу, была разрушена. Необходимости сохранения нашей
организации требует сама жизнь. Надо возобновить связи
с архитекторами, художниками, учреждениями культуры,
научными и образовательными организациями, молодежью
и студенчеством, чтобы сообща вырабатывать общественное
мнение в защиту культурно-исторического наследия.

В областную администрацию представлена программа по
укреплению организационных основ ВООПИиК, по правовому
совершенствованию нашей деятельности, по внедрению ряда
творческих проектов на 2002-2003 гг. В этих проектах
предлагается восстановить первичные организации в Иркутске
и области, в том числе и на предприятиях, восстановить
коллективное членство, создать хотя бы небольшой штатный
аппарат, организовать работу общественного экспертного
совета при президиуме общества. Отдельной статьей в
бюджете области мы предлагаем отнести реставрацию памятников
и профинансировать выпуск регионального альманаха «Памятники
Отечества». Необходимо продолжить работу по расширению
культурно-досугового центра на ледоколе «Ангара», необходима
помощь для оборудования детских студий и клубов. Выдвинут
проект о создании школы реставраторов.

На состоявшейся в декабре 2001 г. конференции ВООПИиК
было решено добиваться воссоздания памятника Александру
III, восстановления Московских ворот, установления
памятника военно-морской славы в Иркутске, продолжения
финансирования «Ангарской деревни» в Братске.

Мы неоднократно передавали в ЦСН предложения о совместной
деятельности, но, к сожалению, до сего дня не находим
поддержки, копятся разногласия по многим вопросам. На
мой взгляд, государственная структура должна использовать
ресурсы общественного контроля за качеством предпроектных
исследований, реставрационных работ и рациональным расходованием
финансовых средств. Это помогло бы избежать непоправимых
ошибок, уничтожения памятников, как, например, Лагерной
и Никольской церквей в Иркутске, а также прекратить практику
строительства «макетов-новоделов» вместо реставрации
памятников. Кроме того, ЦСН не должен игнорировать статью
40 действующего Закона «Об охране и использовании памятников
истории и культуры», а добиваться согласования с ВООПИиК
всей документации, касающейся проектов планировки, застройки
и реконструкции городов и населенных мест, имеющих памятники
истории и культуры. Общество выносило предложения в
Госдуму, чтобы в новом законодательстве были четко прописаны
функции общественных организаций в деле охраны памятников.

За свои 35 лет не на словах, а на деле Общество охраны
памятников доказало надобность в своем существовании,
и не как противовес или противопоставление государственной
политике в области охраны памятников, а скорее
как дополнение и взаимообогащение
двух ветвей деятельности — государственной и общественной.
Необходимо понять простую истину — каким бы ни был
государственный аппарат, без опоры на массы, научные,
общественные структуры, ВООПИиК, обеспечить сохранение
культурного наследия он не сможет. Проблем много, и в
одиночестве власть с ними не справится. Прав русский
мыслитель Даниил Андреев, что над деятельностью государства
необходим этический контроль, а это — прямое дело общественности.

Надежда КРАСНАЯ: Говоря о перспективах, прежде всего
хотелось бы упомянуть о том, что в основе нашей работы
лежит европейский опыт интегрированной охраны городского
пространства. Эта программа предусматривает такие важные
аспекты, как создание условий для современного функционирования
памятников, формирования охранительных мер в условиях
технико-экономического развития города. Сюда входит
и обеспечение правовыми гарантиями собственников или
пользователей памятниками и налоговыми льготами подрядных
организаций, занимающихся проектными, научно-изыскательскими,
реставрационными работами. Делаются шаги и по совершенствованию
структурного устройства нашей системы. У губернатора
находится проект решения о создании комитета по охране
культурного наследия, который займется более качественным
государственным контролем, а мы разгрузимся для научно-изыскательской,
творческой и производственной работы.

Являясь заместителем председателя президиума ВООПИиК,
считаю, что общество не должно дублировать работу государственных
органов, а помогать формированию общественного мнения,
когда наш административный ресурс не срабатывает. Когда
вопреки мнению ЦСН власти г. Иркутска отвели земли под
павильон на месте Московских ворот, Общество, увы, не
проявило достаточной настойчивости, чтобы воспрепятствовать
этому. И положительный пример: ВООПИиК доказало неразумность
проведения референдума по восстановлению памятника Александру
III, так как вопрос стоял о восстановлении первоначального
вида памятника. Контроль над охраной памятников по закону
прерогатива сугубо государственная. У нас работают
научно-методические советы, в которые входят представители
сопредельных с нашей деятельностью учреждений градостроительства,
культуры, науки, а также представители общественности.
На этих советах все крупные проекты по градостроительству
и реставрации официально рассматриваются и утверждаются.
Общество может и должно принимать активное участие
в этой работе.

Главным и общим делом для всех структур по охране памятников
я считаю переориентирование разрушительного российского
менталитета на созидательный: у власти, у материальных
производителей, у населения, а особенно у подрастающего
поколения. Т.е. большая просветительская и воспитательная
деятельность.

Я считаю, что для многонациональной России объединяющей
национальной идеей должно стать сохранение культурного
наследия.

Герман МЕДВЕДЕВ: Ситуация по обсуждаемому вопросу, как
мы видим, не из простых. Одна наука едва ли справится
с этой задачей, но и государство захлебнется без опоры
на науку. Выход видится в опробировании альянсов, ассоциаций,
союзов государства с крупными производственными и финансовыми
структурами и прежде всего на научной платформе. В Японии,
например, государство удачно соединило науку с административными
органами и общественными потребностями, создавая мощные
самообеспечивающиеся научно-культурные центры. Такая
постановка вопроса решает массу проблем, в том числе
создает наиболее благоприятные возможности зарабатывания
денег, что, кстати, тоже требует большого таланта. Я
бывал в Канаде, Франции и других странах, к сожалению,
наша инфраструктура охраны памятников на несколько порядков
ниже, все формы нашей работы безнадежно устарели. Государству
необходимо кардинально менять всю систему подходов
к вопросам сбережения культурных и исторических ценностей.

Послесловие. Работы в деле охраны памятников много.
Неоднозначны позиции общественности, государственных
органов, науки: люди работают, отстаивают свое видение
проблем. Но любое дело крепится единением, к нему надо
стремиться, вырабатывая наиболее качественные пути развития.
От души поздравляем всех, кто работает на благородном
поприще охраны культурного наследия, желаем творческого
горения, удач и талантливых находок!