Деньги
могут многое, но не все.
В России — не все…

Писатель Валентин Распутин
беседует с губернатором Иркутской
области Борисом Говориным

Валентин
Pаспутин: Борис Александрович,
ровно год назад мы с Вами
беседовали о том, что губернская
власть в Иркутске небезуспешно
борется с разрухой, вызванной как
общероссийскими реформами, так и
"особым" руководством
предыдущей администрации. Запись
беседы затем была опубликована под
заголовком "Местная власть и
местный народ". Вы приводили
цифры и факты подъема экономики,
заботы о людях. Совсем уж радужными
их, эти цифры, назвать нельзя — за
два года новой администрации, будь
она хоть семи пядей во лбу,
полностью поднять область из
нищеты и разрухи никак бы не
удалось, — но они были
обнадеживающими. У Вас был
устойчивый авторитет руководителя,
радеющего о своем крае, не
стремящегося покрасоваться перед
телекамерами, а спокойно и уверенно
несущего ношу губернатора одного
из крупнейших регионов России.

И вдруг в
последние месяцы на Вас обрушился
шквал обличений. Совершенно
неожиданных, на посторонний взгляд.
Статьи в местных газетах, в
московских, даже в Интернете. Нет
такого преступления, ни
должностного, ни человеческого, в
котором бы Вас не обвиняли. Вы и
область разграбили, и народ по миру
пустили, Вы и такой, и сякой, и
этакий. Я ничуть не удивлюсь, если
после нашего разговора куплю в
киоске две газеты и прочту в одной
из них, что Вы крестный отец не
только русской, но и сицилийской
мафии, а в другой — что Вы
переправляете из Иркутска оружие
чеченским боевикам. В чем дело,
Борис Александрович? Что случилось?
Или это случилось не вдруг, а
исподволь подготавливалось с
первого дня Вашего избрания
губернатором?

Борис
Говорин: Кто бы что ни писал и
ни говорил, не жалея черной краски,
а процесс оздоровления экономики,
социальной сферы, сферы
духовно-нравственной, начатый в 1997
году, в области продолжается. Мы
выполнили обещания по всем
направлениям
социально-экономического развития
на 2000 год. Прирост промышленного
производства по итогам 10 месяцев 2000
года составил 7,4 процента. Сегодня,
когда в стране стоит множество
предприятий и люди месяцами не
видят зарплаты, в Иркутской области
устойчиво работают основные,
базовые отрасли, бюджетникам с 1
апреля обеспечено увеличение
зарплаты в 1,2 раза, как решено было
правительством России. Мы
реализуем образовательные проекты,
в том числе компьютеризируем сто
сельских школ. Мне это кажется
важным — забота о подрастающем
поколении, о нашем будущем, забота,
в которой власть отказывала в
течение многих лет. Что такое
компьютеризация ста школ в
глубинке? Да ведь это значит, что их
выпускники получат полноценные
знания и смогут продолжить
образование в вузах. А мы не оставим
их без внимания и там, постараемся
помочь. На деревенскую молодежь у
нас особая надежда: она меньше
подвержена язвам современной
цивилизации. Обеспечиваем развитие
детского творчества на базе школ,
клубов и других учреждений
культуры. Финансируем развитие
физической культуры и спорта. В
этом году 400 общеобразовательных
учебных заведений получат
спортинвентарь в полном объеме.
Само собой разумеется,
продолжается строительство школ…
Мы реорганизовали
правоохранительную систему,
направив ее усилия на борьбу с
наркотиками, перекрыли многие
каналы их поступления в область.

Валентин
Pаспутин: Но ведь это все, так
сказать, спокойное течение жизни,
требующее трудов, внимания, денег,
но не заметное именно потому, что
его замутить трудно. Вытаскивается
на поверхность лишь то, очевидно, из
чего можно сотворить скандал.

Борис
Говорин: Получается именно
так. Нападки на меня как на
губернатора приняли в последнее
время ожесточенный характер, но
начались они значительно раньше,
пожалуй, с той самой минуты, когда я
занял этот пост. На первом этапе мои
противники эту борьбу вели
достаточно скрытно и умело, не
обнаруживая своих намерений. Но
глухое рычание я ощущал постоянно,
как только стало очевидно, что я не
хочу иметь ничего общего с
практикой растаскивания одной из
самых богатых областей страны. И
чем больше у действующей власти
обнаруживалось успехов, тем
яростнее становились нападки.

Сегодня в
области иная картина, не
сопоставимая с той, что досталась
нам в наследство. Воспоминания о
ней бросают людей в дрожь, будь то в
Саянске или Усть-Илимске, да и не
только там: застывшие или едва
дышащие огромные предприятия,
массовая безработица и полное
безденежье, отчаяние у людей в
глазах и душах. Сегодня люди
работают и зарабатывают за свой
труд. И вот на этом фоне
стабилизации жизни — вихрь
политических страстей, который
прежде всего связан с успехами
действующей администрации, с тем,
что ей удалось поднять, казалось бы,
неподъемный вес. Наши противники
рассчитывали на другое и
просчитались. Просчитались,
надеясь, что я пойду у них на поводу.
Вот почему незадолго до
губернаторских выборов были
разыграны соответствующие модели
борьбы и началась атака.

Валентин
Pаспутин: То есть прежняя
власть уходила, чтобы не уйти и
скрытно оставаться у руля и кормила
области?

Борис
Говорин: Да, и, уходя, она
сохранила свое влияние в
информационном пространстве,
многие иркутские СМИ по-прежнему
подчинены ей. Возникли, кроме того,
газеты, которые отличаются резким
неприятием действий новой
администрации. Это и "Честное
слово", запущенное из недр АО
"Иркутскэнерго", и
"Байкальская открытая газета"-
орган "яблочников". Они не
только подвергают любой наш шаг
"экспертизе" и "анализу",
но и откровенно искажают
достигнутые результаты. Так что
такое "внимание" для нас не в
диковинку. А теперь и вовсе
губернатора изображают каким-то
монстром: человеком авторитарным,
несговорчивым, не умеющим ладить с
людьми.

Давайте
рассмотрим одну из существующих в
области проблем. Чем объяснить
такие непримиримые расхождения с
одной частью избранного и ни дня не
работавшего Законодательного
собрания? С прежним
Законодательным собранием
губернатор, то есть я, прекрасно
ладил. Да, были споры, порой
ожесточенные, высказывались разные
точки зрения, кипели страсти,
неизбежные, как, например, при
распределении бюджета, но мы всегда
находили решение и приходили к
согласию. А здесь ни работы, ни
согласия. До сих пор не избран
председатель, не обсуждался бюджет
области. Часть депутатов действует
по принципу: пропадай моя губерния,
но я норов свой не сдам.

Валентин
Pаспутин: А не есть ли это,
Борис Александрович, слепок с той
картины и тех событий, которые
разворачиваются сейчас в
федеральном масштабе, только,
разумеется, в уменьшенном размере?
Свои, областного калибра, Гусинский
и Березовский, которые
забеспокоились о судьбе
неправедных богатств; свои думские
краснобаи; свои доренки, киселевы и
сванидзе, кричащие: "Держи
вора!"

Вы оказались
не тем, на кого рассчитывала
местная олигархия. Получается так.
Березовский пригрозил Путину,
который тоже оказался не тем, на
кого был расчет, откровенно
пригрозил, сказав: "Посмотрим,
удастся ли Путину дотянуть до конца
срока своего правления". Угрозы и
Вам сыплются густо: или уходи, или
мы тебя сотрем в порошок. Статьи
против вас сами же себя и выдают.
Для критики их слишком много, тон их
слишком неприличный и
разнузданный. За справедливость
так не борются. Только слепые или
заинтересованные люди этого не
видят.

Похоже, что
ныне наступило самое тяжелое время
испытаний для России. Даже более
опасное, чем в начале 90-х годов,
когда при откровенном
попустительстве верховной власти
дело шло к разграблению страны.
Сейчас такая картина. Одна стая
наворовала до отвала, до того, что и
дышать ей трудно, и теперь занята
тем, чтобы защитить свои несметные
богатства; создав собственные
империи, они возводят могучие
оборонительные бастионы из
законов, общественного мнения,
своих людей во всех эшелонах
власти. Другая стая, по-волчьи
дерзкая и жадная, усвоившая приемы
обогащения, только еще рвется к
добыче, готовая растерзать всякого,
кто встанет на ее пути.

Кто мог
предполагать еще несколько лет
назад, что Абрамович, имеющий свои
интересы в Иркутской области,
ринется в губернаторы Чукотки, а
Березовский, также имеющий в
области свои интересы, нацелится,
как проговариваются СМИ, в
губернаторы к нам? Кто мог подумать
еще вчера, что великие комбинаторы
и махинаторы, способные купить
полмира, во имя своего дальнейшего
могущества полезут во льды и
тундру? Исходя из этой общей
картины, вероятно, и надо смотреть
на то, что происходит в Иркутской
области, и не только в Иркутской.
Где осталось чем поживиться, борьба
идет жестокая, не на жизнь, а на
смерть.

Борис
Говорин: Да, угрозы президенту
Путину, с тем, чтобы он оставил
олигархов в покое, прозвучали
публично. И ситуация в Иркутской
области в этом смысле сходна с
ситуацией в центре. Именно затем,
чтобы защитить свои состояния и
свою неприкосновенность, олигархи
шли сначала в Думу, а теперь и в
губернаторы. У нас в области
руководители крупной монополии
"Иркутскэнерго" ринулись в
Законодательное собрание с той же
целью — использовать эту трибуну
для наступления на исполнительную
власть, обвиняя губернатора в
несговорчивости. Но я и не
собираюсь с ними договариваться. Я
договариваюсь и намерен впредь
советоваться, сверять свою позицию
развития области со
здравомыслящими, патриотически
настроенными, готовыми трудиться
не покладая рук гражданами.

Неприкрытые
цинизм и ложь, с которыми мои
оппоненты пытаются обработать
общественное сознание у нас в
области и сформировать мнение о
губернаторе в Москве, — это просто
стремление к наживе любыми
способами. Им абсолютно
безразлично, как живут люди, было бы
им хорошо на веки вечные. При этом
им еще надо себя обезопасить от
голодных и обездоленных. Они рвутся
во власть с ярко выраженными целями
— сохранить устраивающий их порядок
вещей.

Отсюда и
неизбежное расхождение во взглядах
между нами. Одна сторона строит
больницы, школы, театры, помогает
селу, заботится, чтобы вовремя
выдавалась зарплата и появлялись
новые рабочие места, чтобы
природные богатства области не
расхищались, а другая печется о
своем благополучии.

Как и о чем в
таком случае можно договариваться,
чьим интересам прибудет и от чьих
убавится в результате навязываемых
мне договоренностей?

Валентин
Pаспутин: Первое и главное
обвинение, которое Вам
предъявляется, как раз и связано с
"Иркутскэнерго", будто Вы
добиваетесь его передачи Чубайсу. И
вторая вменяемая вам вина: якобы
акции "Саянскхимпрома",
огромного и рентабельного
предприятия, по искусственно
заниженным ценам скупаются вашими
доверенными лицами.

Борис
Говорин: Да, темы
"Иркутскэнерго",
"Саянскхимпрома" да и
"Усольехимпрома" достаточно
часто встречаются в публикациях,
направленных против губернатора и
его администрации. Давайте обсудим
эти претензии.

Разве это не
аномалия, что единственное из всех
предприятий области акционерное
общество "Иркутскэнерго" не
довело до конца план приватизации?
Такое положение устраивало его
руководителей и позволяло им
управлять, ни перед кем не
отчитываясь. Когда же был поставлен
вопрос о более эффективном
управлении и контроле за
финансовыми потоками со стороны
государства, руководство
"Иркутскэнерго" принялось
доказывать, будто губернатор
вынашивает тайные замыслы продать
"Иркутскэнерго" Чубайсу.

При чем здесь
губернатор, если решение о
приватизации и план ее были приняты
прежней администрацией еще в 1992
году?! Ясно было записано, что РАО
"ЕЭС России" передается 20
процентов акций »Иркутскэнеpгo".
Этот план обсуждался на общем
собрании работников АО и был
подписан его ныне действующими
руководителями. Я вынужден
участвовать в работе по
разграничению собственности в этом
государственном пакете во
исполнение ранее принятого
решения. Зачем же свои намерения,
оформленные документально, ставить
теперь в вину губернатору? Это не
что иное, как подтасовки и ложь,
чтобы сбить с толку общественное
мнение.

Что касается
лоббирования интересов
"Саянскхимпрома", мы
действительно в 1997 — 1998 годах немало
сил положили, чтобы запустить в
работу и это предприятие, и
"Усольехимпром", и Ангарскую
нефтехимическую компанию, и
Братский лесопромышленный
комплекс, и Усть-Илимский… И в том,
что они действуют, есть и наша
заслуга. Новая администрация после
1997 года создала абсолютно равные
условия для всех видов бизнеса,
была оздоровлена обстановка на
десятках предприятий, в том числе
на "Иркутскэнерго", где прежде
рабочие месяцами не получали
зарплату. Хотя, как теперь Чубайс,
иркутские энергетики диктовали
свои условия должникам и отключали
электроэнергию, приведя некоторые
из них, в частности Мельниковскую
птицефабрику, к гибели.

Валентин
Pаспутин: Но процветать в
условиях общего упадка было
невозможно…

Борис
Говорин: Конечно. Должники
были у них, должниками были и они.
Вопросы неплатежей, их отсрочки
пришлось решать уже нам. Когда мы
запустили неработающие
предприятия, пошли деньги и к
энергетикам. Очень немалые деньги,
если судить по тому, как они
развернулись и, кроме затрат на
основную деятельность и социальную
сферу, принялись шиковать,
возводить один за другим
суперсовременные профилактории на
берегу Байкала.

Валентин
Pаспутин: Давайте теперь, с
Вашего позволения, вернемся к
Законодательному собранию области.
История дикая, порочащая
демократию, как и подсчет голосов
на выборах американского
президента, достойная пера и
Свифта, и Рабле, и
Салтыкова-Щедрина, и Аверченко. И
вместе с тем постыдная, небывалая,
перешедшая в фарс самой низкой
пробы. Кажется, она уже занесена в
Книгу рекордов Гиннесса. Три месяца
прошло после выборов, но до сих пор
нет председателя, и народные
избранники не могут приступить к
работе. Разделились на два равных
лагеря — и ни тпру, ни ну! И на этом
фоне усиливается кампания в СМИ
против губернатора. На деньги,
затраченные Вашими противниками на
заказные статьи против Вас, думаю,
можно было бы построить если не
город, то городской квартал.

Чем может
закончиться эта история?
Договоренностью сторон, роспуском
собрания или есть еще какой-то
выход?

Борис
Говорин: Да, ситуация
чрезвычайная. Выборы прошли, кворум
есть, а Законодательное собрание,
собираясь не единожды, ни на йоту к
работе не продвинулось,
погрузившись в бесплодные попытки
избрать председателя. При этом одна
сторона обвиняет губернатора в том,
что он внес якобы
"некачественную"
кандидатуру…

Валентин
Pаспутин:
"Некачественную" — значит, не
устраивающую эту сторону?..

Борис
Говорин: Ну конечно! Тут надо
расставить точки над "и".
Губернатор не участвует в
процедуре голосования,
предложенная им кандидатура перед
любой другой преимуществ не имеет.
Важно, чтобы законодатели избрали
своего руководителя и приступили к
работе. Обвинения, будто я, внеся
кандидатуру, парализовал работу
собрания, никоим образом не похожи
правду.

Коли уж нашла
коса на камень и ни одна из двух
кандидатур не набирала
необходимого большинства голосов,
по нашему предложению была создана
согласительная комиссия. Но группа,
возглавляемая депутатом Боровским,
генеральным директором
"Иркутскэнеpro", работу этой
комиссии сорвала. Боровский хочет,
чтобы была снята кандидатура,
предложенная мной, но оставался он
сам, хотя и он в течение пяти туров
тоже не имел перевеса. Не проходят
обе кандидатуры — логично обе снять
и предложить более компромиссные.
Ни в какую. Боровский считает, что
ему на роду написано в 69 лет стать
председателем именно этого
собрания.

Что делать?
Есть подходящий выход: если не
получается избрать председателя,
изберите председательствующего,
наделите его правами ведения
сессии, чтобы можно было
сформировать комитеты и комиссии и
приступить к работе. Ведь у нас
бюджет не принят — куда дальше?! А
затем в рабочем порядке можно
прийти наконец к согласию и в
вопросе о председателе и его
заместителе. Предложение вполне
приемлемое, но когда оно
оглашается, оппозиция
демонстративно покидает зал и
отправляется сочинять письмо
Президенту России, опять же с
жалобами на губернатора.

Валентин
Pаспутин: Им нужно продолжение
скандала…

Борис
Говорин: Да, им нужно
продолжение скандала, в такой
атмосфере они чувствуют себя лучше.
Им выгоднее за огромные деньги
нанимать так называемых черных
пиарщиков и тиражировать эту
историю в выгодном для них свете.
Они никак не могут перестроиться на
рабочий лад и считают себя
свободными от обязательств перед
своими избирателями, избравшими их
отнюдь не для горлопанства.

Валентин
Распутин: И все же есть
необъяснимые вещи в этой войне
против Вас. Например, горячее
братание иркутских коммунистов с
"яблочниками" и "правыми
силами", не совместимыми с ними
ни по партийным, ни по гражданским
позициям. Ведь если придет на Ваше
место Березовский или кто-то иной,
подобный ему, он быстро разберется
в этом странном содружестве: одних
под зад коленкой на двор, а других —
на ключевые посты.

Борис
Говорин: Я могу высказать лишь
свою субъективную точку зрения. Для
меня тут тоже много непонятного,
если исходить из интересов области
и России. А субъективная оценка
такова. Левченко, лидер иркутских
коммунистов, баллотировался
одновременно со мной в 1997 году в
губернаторы и проиграл. Должно
быть, теперь он надеется с помощью
такой тактики выиграть. А господин
Курин, лидер регионального
"Союза правых сил", до 1997 года
работал в прежней администрации,
был вице-губернатором по правовым
вопросам, по тем самым вопросам, к
которым до сих пор остается очень
много вопросов. Сейчас эти люди из
"прежних" почистили перышки и —
снова в судьи.

Валентин
Pаспутин: Тогда уж еще об одном
"преступлении", в котором мы с
Вами, оказывается, "повязаны"
вместе. Когда торопятся во что бы то
ни стало очернить и приговорить,
какое только лыко не ставят в
строку, даже самое неподходящее.

Семь лет
подряд с Вашей помощью в Иркутске
проводится праздник русской
духовности и культуры "Сияние
России". Мы склонны были
гордиться им: начинавшийся в начале
90-х годов сразу в нескольких
областях, этот праздник удержался
только у нас. Приезжают лучшие,
известные во всей России писатели,
актеры и кинорежиссеры,
исполнители народных песен и
романсов, театры, хоровые
коллективы. Были и Татьяна Петрова,
и Евгения Смольянинова, и Малый
театр, и Санкт-Петербургская
хоровая капелла, и Кубанский
казачий хор… Были очень и очень
многие, самые прославленные в
народе, самые стойкие в тяжбе за
Россию. Мы считали, что этот
праздник очищает душу и дает
надежды сердцам. Но это мы так
считали. А вот иркутский вкладыш к
газете "Трибуна" (какие только
гадости не натаскивают в эти
местные вкладыши под солидными
вывесками!) печатает иное, наскоро
состряпанное мнение, чтобы успеть
выкрикнуть: "И я обвиняю, и я,
послушайте меня!" Я вынужден
процитировать: "Губернатор Борис
Говорин заглотил наживку
"духовности" и теперь, что
называется, "сидит на крючке"
квази-патриотов с перспективой
стать третьим "батькой" после
кубанского Кондратенко и
белорусского Лукашенко".

Можно бы не
обращать на это внимания:
зоологические экземпляры водятся
не только в лесах и болотах. Но вот
ведь как выворачиваются и
подменяются ценностные понятия и
нравственные категории: если ты с
нами, то есть с теми, кто, как клещи,
впился в Россию и сосет ее, ты хорош
в любых своих деяниях; если ты
посмел выступить против нас, самое
светлое и святое дело мы обратим
против тебя и сотворим из тебя
подле этого дела злодея.

Борис
Говорин: Согласен с Вами. Мы
как раз и начинали праздник
"Сияние России", который в
конце первой декады октября
переходит в День области, с целью
напоминать о великом духовном и
культурном богатстве нашего
народа. Мы хотели подбодрить людей.
У них многое рушилось на глазах:
прежнее государство, социальные
ценности, мир нравственный.

Вы говорите:
"Впились, как клещи". Да, как
клещи. И нужно принимать защитные
меры, чтобы эти клещи не
парализовали нашу волю и не
оставили неизлечимые следы в наших
душах, чтобы мы генетически не
потеряли наше своеобразие. И
праздник — его ведь только начинают
гости, а подхватывает вся область —
помогает нам в этом деле.

По существу,
все, о чем мы с Вами говорим, есть
два разных мировоззрения, два
разных подхода к жизни и ее
ценностям. Примирить их невозможно.
Это имеет отношение и к культуре, и
к морали, и к политике, и к власти.
Так было всегда, а сегодня приняло в
особенности резкие и тяжелые формы.
Надо и через это пройти.

Валентин
Pаспутин: Похоже, что власть и
народ — надо уточнить, не сдавшаяся
на милость тех, кто считает себя
победителями, власть и устоявший
против мощной машины разрушения
народ, — проходят сейчас самое
серьезное испытание на прочность.
Деньги могут многое, но не все. В
России — не все. Мы тем и отличаемся
от "цивилизованного" мира, что
сохранили в себе патриархальные
понятия о добре и справедливости.
Так хочется не ошибиться в этом…