Старикам
все — в последнюю очередь

Элла КЛИМОВА,
"Восточно-Сибирская правда"

В том
числе, и самое насущное для
большинства из них — мизерные,
увеличившиеся в результате
недавних надбавок очень
несущественно, пенсии. А что еще
может поддержать ветерана в его
сложном бытии, как не живая, но
постоянно отпускаемая ему
государством копейка? Мы беседуем о
сегодняшней очень сложной
ситуации, складывающейся с
выплатой пособий в Иркутском
областном отделении Пенсионного
фонда России, и мой собеседник —
заместитель председателя
областного отделения ПФ Валентин
Петрович СМИРНОВ.

—
Валентин Петрович, в области уже
вроде бы стали отвыкать от трудного
ожидания пенсии. И вот снова такая
же, если еще не более жесткая
ситуация, самым драматическим
моментом в которой я бы назвала
непредсказуемое ее разрешение.
Когда начался у нас этот обвал?

В.
Смирнов: Он начался с мая. Еще в
апреле нам удалось в срок
финансировать расходы на выплату
пенсий. А по Приангарью это весьма
солидная сумма: 287,5 млн.
деноминированных рублей.

Корр.
"ВСП": Ну, предположим, до мая
все шло нормально. Отчего же май
стал роковым?

В.
Смирнов: А вы вспомните,
сколько рабочих дней было в мае?
Почти полмесяца ведущие
предприятия области не работали,
откуда же взяться доходам в
Пенсионный фонд — они ведь у нас
имеют один источник. Это — текущие
платежи предприятий, ну и, если
удается, "выбивание" долгов,
которых накопилась тоже немало.

Корр.
"ВСП": Много ли должников
сегодня у областного отделения
Пенсионного фонда?

В.
Смирнов: Да более 120
предприятий — это я называю только
тех, кто задолжал нам более 5
миллионов, а ведь есть и больше,
которых надобно сажать в долговую
яму за просроченные Пенсионному
фонду платежи. Например,
Усть-Илимский лесопромышленный
концерн должен пенсионерам 165
миллионов; "Востсибуголь" — 126
млн.; Ангарская нефтехимическая
компания — 165 млн.; Коршуновский ГОК
— 128 млн. Я вам скажу так: если бы все
эти промышленные монстры выплатили
свои долги, мы получили бы около
миллиарда рублей. И этих денег нам
хватило бы на бесперебойную
выплату пенсий еще в течение
четырех месяцев. Ну а так мы лишь в
последней декаде июня
"закрыли" выплату майских
пенсий по области. Доходит до
абсурда. Взять тот же Коршуновский
ГОК. У нас есть четкая информация —
туда несколько недель назад
привезли несколько мешков денег:
для выплаты зарплаты. В Пенсионный
фонд они не отчислили ни копейки!
Понимаете, старики, их же ветераны —
на последнем месте.

Корр.
"ВСП": Валентин Петрович, я
знаю, что областное отделение
Пенсионного фонда немного изменило
тактику сбора взносов, положив в ее
основу так называемый
"горизонтальный" принцип.
Объясните пожалуйста, что это
значит?

В.
Смирнов: У нас теперь в каждом
районе, в каждом городе есть свой
филиал областного отделения
Пенсионного фонда. Так что
собранные на местах деньги там и
остаются. Во-первых, сокращается
"пробег" денег, не нужно
собранные рубли пересылать в
Иркутск, чтобы потом мы вновь их
отправляли туда, откуда они пришли.
Во-вторых, сами руководители
районов и городов видят, сколько
денег собрано. Сегодня только из
Иркутска мы получаем деньги на
областной консолидируемый счет…

Корр.
"ВСП": Да, я знаю. На заседании
общественной комиссии, созданной
при губернаторе области, шла речь и
о том, что лишь Иркутск да еще
Шелехов умудряются как-то
полностью рассчитываться с
Пенсионным фондом, а все остальные
наши районы и города, как с миру по
нитке…

В.
Смирнов: Но вы учтите, что
собственных средств в большинстве
районов и городов не хватает.
Поэтому мы для каждой территории
определили минимальный план по
сбору страховых взносов. Мы
определили этот план, исходя из их
реальных возможностей, но и он не
выполняется. Поэтому нам
приходится дотировать, то есть
добавлять недостающие деньги на
выплату пенсий по Приангарью.
Иркутск да вот еще Шелехов
выступают невольными спонсорами
всей области… Плановые дотации тем
районам, которые "не
дотягивают" даже до
установленного минимума выплат, по
сути, больше брать нам не откуда…

Корр.
"ВСП": Но не палка ли это о двух
концах? Я знаю, как многие мэры
распоряжаются имеющимися у них
деньгами. Не платят бюджетникам,
задерживают зарплату врачам и
учителям. Не происходит ли то же с
выплатой даже того минимума,
который установлен в Пенсионный
фонд? Да вот вам пример: мэр
Усть-Илимска также и поступил. Взял
в банке кредит в сумме 40 миллионов
под гарантию областной
администрации, но в Пенсионный фонд
не перечислил ни копейки…

В.
Смирнов: Что правда, то правда.
Мы вынуждены были профинансировать
Усть-Илимск сверх плановой дотации.
А ведь у нас на счету каждая
копейка…

Корр.
"ВСП": Ну ладно, майскую пенсию
удалось "закрыть", что же будет
с июньской? Когда ее ожидать?

В.
Смирнов: Вот сейчас учителям
по области начали давать отпускные.
Пошло и отчисление в Пенсионный
фонд. Хотя бы то же
Усолье-Сибирское. Оттуда вчера
пришло более миллиона.

Корр.
"ВСП": И этого хватит на
выплату пенсий усольским
ветеранам?

В.
Смирнов: Не хватит, конечно, но
я же говорил о плановых дотациях.
Сейчас кое-какие взносы поступают.
Кроме того, мы надеемся на то, что
Иркутский авиазавод, ИркАЗ, КрАЗ
начнут понемножку гасить свои
долги. Мы надеемся, что июньскую
пенсию сможем погасить в конце
июля. Спад-то производства в стране
продолжается. Предприятия не
работают…

Корр.
"ВСП": Я помню, как старый
состав правительства радовался:
мол, мы к концу 1997 года рассчитались
с долгами по пенсиям. Вы же тогда
говорили: ситуация может
повториться — и вот она
повторилась…

В.
Смирнов: Я вам скажу больше. На
нынешнюю ситуацию очень негативно
повлияло решение Конституционного
суда, состоявшееся в декабре
прошлого года.

Корр.
"ВСП": А именно?

В.
Смирнов: Этим решением
Конституционный суд определил, что
принудительные взыскания банками
по инкассовым поручениям
Пенсионного фонда будут отныне
производиться в шестую очередь,
тогда как раньше наши претензии,
вообще, наши деловые бумаги
рассматривались в третью очередь.
Из-за этого мы каждый месяц теряем
миллионов десять. Вначале
удовлетворяются требования по
зарплате, по другим платежам, а по
перечислениям в Пенсионный фонд в
последнюю очередь…

Корр.
"ВСП": Это так несправедливо по
отношению к старшему поколению!

В.
Смирнов: Конечно! Вот сейчас
широкое распространение приняла
практика, когда суда рассматривают
заявления работающих и принимают
решения о выплате им зарплаты. И в
этих случаях, когда по искам в суд
зарплата все-таки выплачивается, в
Пенсионный фонд не поступает ни
копейки. Хотя пока ведь никто не
отменял ни 28% отчислений от фонда
зарплаты предприятий, ни одного
процента отчислений каждого
работающего в Пенсионный фонд.

Вот мы
сделали анализ. Подсчитали, что в
прошлом году наши убытки составили
около 125 миллионов рублей; это то,
что мы не получили путем выплаты
зарплаты по исполнительным листам.
В этом году лишь в первом квартале
мы по этой же причине потеряли 11,5
млн. рублей. Это только по тем
фактам, что нам удалось отследить. А
сколько неучтенного? Нам юристы
говорят: а вы подавайте встречные
иски в суды по каждому случаю
выплаты зарплаты, востребованной с
помощью судов. Но ведь это не
реально!

Корр.
"ВСП": Тогда нужно, наверное,
привлекать налоговую инспекцию,
налоговую полицию…

В.
Смирнов: А мы и работаем с ними
в контакте. Мы большое количество
дел оформили в арбитражный суд — на
наших должников. Теперь нашими
должниками-предприятиями вплотную
занялись именно налоговые органы.

Корр.
"ВСП": Валентин Петрович, при
нынешней кризисной ситуации
пенсионная реформа, о которой
столько разговоров и слухов, идет,
наверное, со скрипом?

В.
Смирнов: Пока это еще не новый
закон "О государственных
пенсиях", которым
предусматривается пенсионное
страхование; он еще не прошел через
Государственную Думу, но на местах,
в частности, и у нас в Приангарье,
идет подготовка, создается новая
база для его реализации. Когда
начнется пенсионное страхование,
тогда и сама пенсионная реформа
станет на ноги.

Корр.
"ВСП": То есть, многое будет
зависеть от персонифицированного
учета — от индивидуального взноса
каждого работающего в Пенсионный
фонд? Чем больше будет этот
индивидуальный вклад, тем, в
конечном итоге, больше будущая
пенсия?

В.
Смирнов: Да, каждый будет
отвечать за свое будущее. А сегодня
получается так, что в основном
расходы на пенсии всем идут
одинаковые — независимо от стажа
работы, от условий работы, но
Пенсионный фонд не должен нести
нагрузки на всех одинаковую…

Корр.
"ВСП": Но все эти
преобразования относятся или,
вернее сказать, будут относиться к
тем, кто только вступает на
самостоятельный путь. Кому есть
смысл и, главное, отпущено время на
то, чтобы отчислять в
государственный Пенсионный фонд
больше денег из своей зарплаты,
чтобы обеспечить свою старость. Нас
же волнует сегодняшний день
сегодняшних пенсионеров. Как я
поняла, судьба июльской,
августовской пенсий совсем не ясна.
Как жить старикам? Не возникает ли
вопрос о том, чтобы часть пенсии
выдавать продуктами?

В.
Смирнов: Да, снова этот вопрос
встал перед нами.

Корр.
"ВСП": Но ведь такая мера не
должна быть принудительной!

В.
Смирнов: Ни в коем случае!
Более того, в тех городах и
поселках, где всерьез задумываются
над этим вопросом, например, в
Черемхове или Чуне, оговорено
главное: пенсионеры должны быть
прикреплены к магазинам, в которых
цены на продукты будут ниже
рыночных хотя бы процентов на пять.
И только хорошего качества.

Корр.
"ВСП": Как говорится, и на том
спасибо. Но живую копейку заменить
ничто не может.

В.
Смирнов: Ну конечно. Но
выживать все равно как-то надо. Наша
Иркутская область давно перестала
быть донором, т.е. перечислять
избыток пенсионных денег в
Центральный пенсионный фонд. Все до
последней копейки подбирается на
местах, тщательно учитывается, и
этого, как видите, с трудом хватает,
чтобы выплачивать пенсии даже с
месячным перерывом. Во всяком
случае, будем делать все, что от нас
зависит, чтобы разрыв этот не
становился еще больше. Я понимаю,
что утешение это маленькое, но все
же…